Las declaraciones de los habitantes de El Bosque fueron obtenidas en la Plaza Bonilla, a un costado de la municipalidad; en el Mall Arauco El Bosque, de la Gran Avenida, y en el Cesfam Cóndores de Chile.
HERNÁN, 52 AÑOS
La vivienda será del Estado y no será heredable
Crítica al Presidente Boric
¿Por qué votó Rechazo?
Mira, en ciertos rasgos sí había unas cosas que sí se ofrecían bien, pero yo creo que hay cosas que al pueblo no le gustan. Por ejemplo, yo he escuchado rumores, no estoy bien claro si es así o no, es el tema de que todo ciudadano chileno tiene derecho a tener una vivienda, pero va a ser del Estado. Entonces, ponte tú, si yo adquiero una vivienda –yo no la tengo—y si en un futuro cercano yo fallezco, esa vivienda pasa al Estado[1]. Eso no estoy de acuerdo, porque si uno se ha esforzado toda una vida trabajando… hay postulaciones, hay subsidios que uno se puede ganar como ciudadano natural y chileno, pero con esa cosa no concuerdo mucho.
¿Y ese rumor dónde lo escuchó?
-En distintas personas que votaron por el Rechazo.
¿Familiares, vecinos?
-Vecinos, en este caso. Mira, durante estos seis meses que lleva el gobierno de tránsito –porque yo lo tomo como tránsito– el presidente se ha abocado más al tema este de llevar a la nueva reforma y no de preocuparse de los problemas que realmente nos afectan como país. Ese es mi pensamiento.
VALERIA, 33 AÑOS
La Constitución vigente genera desarrollo económico
Plurinacionalidad
¿Por qué votó Rechazo?
-Voté Rechazo, y voté la primera vez también no para que se hiciera la nueva Constitución, por el hecho de que la Constitución actual, la que tenemos ahora, ha hecho que seamos uno de los países más prósperos dentro de la región. Las cosas son objetivas: lo que es, es. Simplemente por eso. Más no te puedo decir, porque no estoy muy informada del tema, pero la realidad es lo que hay, lo objetivo.
¿No había algún tema en particular que la hizo rechazar?
-En realidad, me parece todo una estupidez. Pero más allá de eso, es por lo otro, lo objetivo, lo económico y tangible. Pero claro, lo que es la plurinacionalidad lo encuentro ridículo y un montón de cosas. Y hay algunas que se pueden ver medias banales, como el cambio de los símbolos patrios, pero si tú lo miras desde otra perspectiva igual es algo profundo, porque es algo que nos identifica y nos hace crecer como país[2].
¿Qué es lo que encuentra ridículo de la plurinacionalidad?
-Mira, nosotros hemos ido avanzando como país y las que se dicen minorías siempre han tenido voz. Ahora se quiere hacer notar que no, pero siempre han tenido voz. Ahora, si nos vamos quedando en las cosas de atrás, no se avanza nunca. Como te digo, más información no tengo, por lo tanto, no te podría decir más.
ANA, 59 AÑOS
Que se terminara su pensión por renta vitalicia
Castigo al Presidente por intervención en la campaña
¿Por qué votó Rechazo?
-Voté Rechazo por el tema de mi pensión, que soy renta vitalicia y encuentro que Boric no debería haberse metido en una campaña que era tan importante para el país. Por eso rechacé.
¿Qué era lo que le preocupaba de su pensión, específicamente?
-Que pasara a una ayuda estatal, porque al terminar las compañías de seguro, pasa a una ayuda estatal.
¿Eso usted lo leyó de la propuesta, se lo comentaron, lo vio en algún lado?
-Lo leí en Google, por internet, y la compañía también me informó lo mismo.
TIARE, 33 AÑOS
Gobierno no quiere soltar la plata de las pensiones
El gobierno va a quitar las viviendas
¿Por qué votó Rechazo?
Pucha, por el tema de las AFP. Una, porque creo que es demasiado injusto que el gobierno se esté haciendo demasiado cargo del tema de las lucas de nosotros, siendo que la plata es de todos, y no quieran soltarla. El tema de que también quieren hacerse cargo del tema de las casas, la UF. También las pensiones. A mi viejo le bajaron mucho, le quitaron mucha plata de la AFP.
¿Qué edad tiene su papá?
Mi papá tiene 62. Está jubilado y pensionado por invalidez. Le han sacado demasiada plata, entonces encuentro que todo eso es una injusticia. Por todo eso mi rechazo.
¿Los temas de las pensiones y la vivienda los leyó de la propuesta o se lo comentó alguien?
Lo leí de la propuesta. Salía que… pucha, está como mitad y mitad: te quieren dar posibilidades de sacar tu casa, pero también te la quiere retener el gobierno. Entonces, te quieren dar algo pero a la misma vez te la están quitando[3]. Entonces, yo creo que si quieren ayudar, que ayuden de verdad. Que se haga de nuevo una Constitución, que la gente esté toda de acuerdo.
JUDITH, 56 AÑOS
Plurinacionalidad y división del país
¿Por qué votó Rechazo?
-Porque, igual que cualquier otro documento, sobre todo bancario, este tiene letra chica. Entonces, la verdad de las cosas es que primero estaba indecisa, pero después conversando con mis compañeros de trabajo y gente de mi entorno, en realidad voté Rechazo por el asunto de que hay mucha desigualdad, tiene que ser todo para todos igual, ya sea hombre o mujer… Porque esto ya pasa ser para la juventud, para los hijos y nietos que vienen. Hay que tratar de mejorar en algún momento el país y eso tiene que ser ahora ya, porque si no, vamos a estar siempre en la misma.
¿Cuándo dice “letra chica”, a qué se refiere en este caso?
-A ver, yo leí una muy pequeña parte en donde hablan de los pueblos originarios y todo lo demás, en que se supone que ellos son chilenos, somos todos iguales, pero lo que pasa es que ellos quieren separar en dos partes [4]. En este caso, que los mapuche, los aymara y todo lo demás, que tengan sus propias leyes, que ellos tomen el mando de sus propio pueblo. Pero si ellos hacen algo mal, se va a meter el resto y los va a juzgar a ellos. Yo pienso que eso está mal. Esto es solo un puro país (…) al final somos chilenos igual. La ley tiene que ser para todos igual.
Los mapuches, en este caso, si ellos cometían un error iban a ser juzgados entre ellos mismos, por lo que yo entendí. Pero en realidad vivimos todos en el mismo país, la ley debería ser para todos igual. Ahí ya están haciendo diferencias y no debería ser así.
¿Y generalmente participa en las elecciones?
-No, pero esta vez sí lo quise hacer, porque yo quiero igualdad.
VIVIANA, 46, VENDEDORA EN TIENDA COMERCIAL
Se debilitaba a Carabineros
No solucionaron las pensiones injustas
¿Por qué voto Rechazo?
-Al principio voté Apruebo para poder cambiar la Constitución, pero leí la nueva Constitución y me pareció que (con) algunos puntos estaba muy en desacuerdo. Sobre todo acá, que vivimos en una comuna vulnerable, que le iban a quitar el poder a Carabineros[5]. Explicaban que no, pero la comuna necesita mucho… resguardarnos a través de Carabineros, porque es la única forma. También, había otros puntos con los que en realidad no estaba de acuerdo.
Entonces, principalmente por el tema de la seguridad y Carabineros.
-Sí, porque además yo soñaba con ser carabinera. Y más que nada porque es la única forma. Comunas donde hay mucha delincuencia y mucho narcotraficante se necesita con urgencia, porque una quiere ir tranquilamente a la plaza con los hijos y que, punto uno, no estén fumando marihuana. Ahora cualquiera fuma en las esquinas, es como que fuera algo más liberal. En mis tiempos no era así. Punto dos, las AFP. Yo vi la poca plata que sacaba mi papá, y lo poco que quedó en la AFP: $17 millones, que logramos rescatar por herencia. Pero uno dice, pero cómo ¿trabajar toda una vida para sacar eso? ¿Lo solucionaron? No, no lo solucionaron. A mí me quedan pocos años para seguir trabajando, no me quedan muchos, y voy a pasar por lo mismo. Entonces toda la gente que fue a la Plaza de la Dignidad a reclamar porque hubiera jubilaciones más justas para nuestros viejos, y todos vamos para allá… ¿lo solucionaron? No lo solucionaron.
CARMEN, 39 AÑOS
Castigo al gobierno
Los fondos de pensiones pasarían al Estado
¿Por qué votó Rechazo?
-Es que yo converso con una vecina y ella me explicaba porque había que votar Rechazo.
¿Qué le explicaba ella?
-Por ejemplo, el rumor de las casas, que no iban a ser propias y si iban a ser dignas[6]. Lo otro eran las pensiones, las AFP que iban a pasar a otro este, no iban a ser como… mi marido trabaja y yo quiero que sus ahorros sean de él, no sean de otros[7]. Porque prefiero una Constitución que ya conozco que otra por conocer, y no me quiero arriesgar.
¿Su vecina le dijo que las pensiones y su vivienda se las iban a quitar?
-No, era como que las pensiones iban a ser estatales parece que era, y como las AFP que están ahora. Igual era un riesgo, pienso yo. No le pregunté más a fondo. Y, lo otro, también era porque yo prefiero como está a arriesgarnos a hacer otra cosa. Era como… a tener a Boric, prefería mil veces tener a Kast, porque igual es un empresario y el Boric es un niñito, po. Tiene cuánto, 35 años.
¿Participa habitualmente en las elecciones?
-No, yo nunca. Incluso iba a ir a votar por Kast y después dije: “Ay, no, qué flojera”. Y ahora sí me di el tiempo de votar Rechazo. Fui, llevé a mi marido, llevé a mi hijo, a todos para que fueran a votar. Y a todos: “Rechazo, no voten Apruebo”. Y todos votaron Rechazo. Me lo mostraron.
ENOC, 47 AÑOS, VENDEDOR
No favorecía a los comerciantes
Plurinacionalidad
Por la inflación y el alto costo de la vida
¿Por qué votó Rechazo?
-Principalmente, porque al comercio, las leyes que querían imponer, eran muy impositivas: más impuestos, querían recaudar en dos años el 24%. Sería imposible que nosotros, los ciudadanos chilenos, de nuestro bolsillo pretendan llevar a las personas más necesitadas… pero, ¿hacer caridad con los bolsillos chilenos? No estamos para aguantar tanto. Se supone que la distribución de la riqueza debe ser más equitativa, estamos claros con eso. Pero, ¿hacer caridad con los bolsillos de la clase media-baja? La gente yo creo que votó por eso el Rechazo, la mayoría de los comerciantes.
Lo otro, la plurinacionalidad que querían poner era como… a ver, está llegando mucho inmigrante, pero no hay control. Nadie pone control de la inmigración ilegal (…). Aparte, la inflación está por las nubes, todo caro. Ya no se puede vivir. El país que teníamos parece que lo están tirando al hoyo.
La plurinacionalidad está relacionada con los pueblos originarios.
-Por lo mismo. Mira, yo soy de la Novena Región, trabajo aquí en Santiago, hace 20 años que vivo acá, pero mi familia es de la Novena Región, donde está el conflicto mapuche. Y ese conflicto… yo tengo personas mapuche conocidas, me crie ahí, ¿me entiende? Entonces, el conflicto que ellos arman no es lo que aparece acá en la televisión, no es así. El conflicto… está bien que ellos quieran recuperar sus tierras, hay diferentes…
¿Demandas?
No, no. Lo que pasa es que allá las personas son de diferentes apellidos mapuche, y cada apellido mapuche tiene como una tribu, se podría decir, y reclaman ciertos territorios. Pero, el punto es que la Conadi –yo conozco personas que trabajaban en la Conadi—han hecho un negociado. Le entregan a los más apitutados. Hay un negociado ahí con las tierras, y eso no debe ocurrir en un país que sea más transparente.
OSCAR RODRÍGUEZ, 22 AÑOS, GUARDIA DE SEGURIDAD
Pensiones
Vivienda
¿Por qué votó Rechazo?
-Más que nada por el hecho de que hubo varios puntos en el borrador que no eran muy favorables para las clases más bajas. Claro, la nueva Constitución era un gran proyecto, y de hecho se puede volver a dar, pero esta vez reformado y por personas que sí están –como se podría decir en buen chileno—al pie del cañón, por gente que realmente sabe de la situación de Chile y no por personas que se visten con una polera del pueblo, cuando realmente no lo son.
¿Había aspectos específicos del borrador que no favorecían a las clases populares?
-El caso de las pensiones. Yo partí trabajando alrededor de los 18 años, apenas cumplí la mayoría de edad, por lo cual voy a estar trabajando toda mi vida por unas pensiones que ya de por sí son escasas, como para que con la reforma constitucional haya mucha desinformación a base de ello.
Y lo otro, el tema de la vivienda, que si uno compra una casa lo ideal es que se pueda heredar. Más que nada por eso.
¿Y, según lo que usted conocía del borrador, la casa no se iba a poder heredar?
Exacto, ya que por lo que tengo entendido, una vez que la persona falleciera, sus bienes no eran heredables[1], ni sus fondos de las AFP[7].
SUSANA, 42 AÑOS
Constituyentes
¿Por qué votó Rechazo?
-Por los constituyentes, solo por eso.
¿Qué le parecían los constituyentes?
Siento que la popularidad no debiera haber ido en conjunto con ellos. Siento que el conocimiento vale más que la popularidad. Se la doy a los políticos, prefiero.
¿Le daría la redacción de la nueva Constitución a los políticos?
Sí.
¿Aparte de los convencionales, hubo algo en específico que no le haya gustado? ¿Pensiones, salud, vivienda, plurinacionalidad?
No. Lo mío fue netamente por los constituyentes, por los tipos de personas que iban a iban a estar a cargo.
¿No le daban confianza?
No, para nada.
NOTAS DE LA REDACCIÓN:
[1] Esta información es errónea. El proyecto no establecía que las viviendas y otros bienes raíces pasarían al Estado y dejarían de ser heredables.
[2] Esta información es incorrecta. El proyecto no cambiaba ni la bandera ni el himno nacional.
[3] En el proyecto no había normas que indicarán que el gobierno les quitaría sus casas a las personas.
[4] Esta información es errónea. La propuesta establecía que el país y su territorio es único e indivisible y que el ejercicio de las autonomías territoriales, incluyendo las indígenas, “en ningún caso” podría “atentar en contra del carácter único e indivisible del Estado de Chile ni permitirá la secesión territorial”.
[5] La propuesta establecía que las policías serían desmilitarizadas, sus integrantes sometidos a controles de probidad y transparencia, se organizarían conforme al criterio de paridad e incluyendo perspectiva de género, y realizarían su labor con respeto a los derechos humanos y al uso proporcional de la fuerza.
[6] Esta información es incorrecta. La propuesta garantizaba el derecho de propiedad.
[7] El proyecto Constitucional no determinaba que los fondos de pensión dejarían de ser propiedad de los trabajadores cotizantes, tampoco que no serían heredables, sino que dejaba la decisión sobre estos puntos en manos de los parlamentarios que discutirían la ley que establecería el Sistema de Seguridad Social.
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CONTENIDO DESTACADO
Caso Monsalve: abogada de denunciante amplía querella para precisar delitos y estudia acusar a otras personas
Vergüenza ajena da leer lo que responden personas comunes. Tanta desinformación y , prácticamente ninguna, logra desarrollar una idea. Todo lo que opinan está basado en rumores y desinformación que logró posicionar la derecha básicamente. Desde que la educación se echó a perder, sacando ramos como filosofía , c.sociales , etc , todo lo que ayuda a hacerse un concepto de civilildad, empezaron a crearse generaciones con muy poca capacidad de análisis . crítica, de curiosidad por querer saber más. Y todo eso hace que la gente no analice. Y además , no está interesada en saber. Y eso le sirve a la derecha. Mientras más operarios tengan , y ojalá , más desinformados, más fácil es controlarlos a través del miedo . Que pena y que vergüenza. Y no hay salida. Un pais de ignorantes y orgullosos de serlo
Samuel aguilar | 11.09.2022
Yo creo que la gente se equivoca cuando dice el 62% del pueblo voto rechazo ..si es el porcentaje ,pero no todos votaron rechazo ..porque era mala o buena .de esos 62% un sector votaba rechazo igual aunque ubiese sido 100% buena la propuesta ..esos son los con ideología política .los que rechazaron por no cambiar nada ,...en cuanto a quien dijo no confiar ,en ciper.yo si confío en estos medios de información y la prensa extranjera,la prensa establecida chilena dejan mucho que decear ,funcionan con guión ...
Veronica | 11.09.2022
Las respuestas que dieron y que ustedes informaron como incorrectas y falsas es la verdad. Ahora los parlamentarios estan diciendo que mejor es una comision de expertos y no convencion. Lo tenian arreglado de antes, los de la derecha. Como siempre se burlan de los chilenos y se presentan como grandes salvadores.
Roberto Jaramillo Orellana | 11.09.2022
La nueva constitucion tiene que ser con peras y manzanas por ej. los fondos de la afp son heredables aun que los hijos tengan 50 años , el derecho a propiedad tiene que ser heredables, que royalti paguen impuestios de una vez oor toda los supermeecados no pueden pagar patente igual que un kiosco de diario, que de una vez por toda se haga la reforma tributaria para el gobierno pueda disponer de recursos para hacer mejoras, hace mas 30 año que van arreglarlas pensiones de una ves por toda hagan algo, diputados y senadores durante mucho tiempo no han hecho mierda ninguna quedaron que se ivan a bahar los sueldo tampoco no cumplen llevan año en sus cargo pero siempre duce ahora si hasta cuando ya nos tienen cabreados la gente ya no los soportames mas y esto va para todos los colores politicos, se gasto mas o menos en los constituyentes $ 70.000.000.- millones de pesos. Plata perdida porque con esa plata no se pago la deuda historica con lo profesoras o arreglar kos colesres
CP | 11.09.2022
En resumen nadie cree en nada ni nadie.
Valentina Martínez | 11.09.2022
La ley determinará cómo se llevarían a cabo los cambios. O sea, 155 diputados.
En pensiones dice clarito que era un fondo, y los 155 honorables decidirían cómo se llevaría a cabo. Nunca se aclaró, si sería de una fecha o serían todos los fondos.
Salud digna, lo mismo, no han sido capaces de ir mejorando lo que hay, y pretenden que creamos que 155 " honorables" que ven su beneficio personal y partidista primero, van a hacer algo por la ciudadanía
El poder judicial , de cinco a siete. Primando la politizacion.
Más poder a políticos que no han estado a la altura
Plurinacionalidad, abrir la puerta para que vecinos reclamen territorios .
Paridad, de que sirve si no hay calidad y probidad en los postulantes y electos.
Escaños reservados, ni los originarios votan por sus designados.
Presos, si, hay tratados internacionales, pero el derecho de las víctimas?
Cámara bicameral, se elimina el senado y se acaba el contrapeso
Y con la cámara bicameral, tres representantes por región, sin considerar la cantidad de habitantes por región. Concluyo, la cantidad de asesores que necesitarían los electos, en regiones con más población.
Puedo seguir, pero para que.
Para terminar, éste borrador era el programa de gobierno del prescindente, o sea, lleva seis meses, se ha dedicado a hacer campaña.
Mientras los problemas reales de la ciudadanía, siguen en espera.
Se entiende que es a largo plazo los cambios. Pero así como se ve, seguirá de adorno en la moneda, buscando la forma de meter ese proyecto de NC.
Hay que achicar el gasto fiscal, pero lo único que se ve, amiguismo, pago de favores y vamos gastando, total...los chilenos con nuestros impuestos pagamos!
Carlos Duran | 11.09.2022
El pais se perdio la gran oportunidad de cambiar todas las cosas. La gente que voto por el rechazo simplemente no se informo bien se dejo llevar por el boca a boca se hablaba que te iban a quitar la vivienda, con esta constitucion actual las vivienda igual te la quitan si tu no pagas las contribuciones te la rematan. El otro tema de los ahorros igual te sacan plata hoy es decir que la ley actual permite que las perdidas sean del cotizante. Jamas vi que el himno seria cambiado ni la bandera, fudron astuto al general una campaña de la desinformacion,los de la derecha tenian miedo de perder o matar la gallina de los huevos de oro ya que perderian muchas cosas el 85% del nueva propuesta era buena claro tenia sus pequeños errores lo bueno que era protegia mucha la naturaleza como el agua que un bien para todos los que votaron rechazo no pensaron en las zonas de sacrificio y lugares con problemas hibridos es el resultado de la ignorancia que es facil de manipular
Paola | 11.09.2022
La propuesta es ambigua,te seduce con derechos sociales,que probablemente no sean financiables a la larga,mientras ellos obtienen el poder que necesitan para implementar su modelo.Es evidente que generaría fracturas políticas ,económicas y sociales,no hace mención al terrorismo,camara única,desaparece el senado,se saca el estado de emergencia,se quita derechos de los padres a educar,sistema único de salud,decían que no acabarían con el privado,sin embargo al quitar el 7% es obvio que muchas quebrarian,obligando al cotizaste a usar un único servicio deficiente.Habla de la afp y un sistema."social publico"sabemos a que se refiere,es ambiguo pero no hay que ser muy inteligente para saber las intenciones reales.La plurinacionalidad que sólo existe en Ecuador y Bolivia,estoy de acuerdo con el reconocimiento mas no en el veto y la plurinacionalidad..Se quita el financiamiento a los colegios particular subvencionados de corte cristiano,católicos otros,solo se le dará subvención a los de Corte laico,dejando afuera a una gran parte de la población.La gente simplemente puede votar rechazo por que no esta en la obligación de aceptar una constitución progresista de izquiera.Fue hecha x disque independiente y partidos ecologistas que enverdad tienen ideologías evidentes de izquierda.La gente simplemente no confía en los comunistas y es válido,no quieren revolución ni cambio y es super sensato si el modelo actual y la constitución le ha servido a un Dc,un PS y a uno de derecha para formar el gran país que somos,al único que no le acomoda es al comunista,sospechoso por decir lo menos y el único argumento es que sea de pinochet,que es de una tremenda ignorancia. De todos modos si votaron sin saber no es problema de uds.Algunos quizá no la leyeron por que desde el día uno no estuvieron de acuerdo con el proceso y punto!se respeta.Decanos de derecho constitucional,abogados,historiadores y economistas la u de chile y la católica hablaron de lo pésima que era la propuesta,hicieron charlas y hablaron de cuando remonta la plurinacionalidad,la gente no está tan equivocada al tener miedo a la propuesta la haya leído o no.La gente resalta los derechos sociales omitiendo todo lo demás,el estado queda evidentemente por sobre el individuo y su libertad.,es autoritaria y poco democrática.La hicieron muy difícil de reformar la cámara única con escaños reservados,ocupados en su mayoría por activistas del indigenismo,que podrán legislar de forma libre y sin contrapeso,el veto indígena,el referéndum ciudadano,se imaginan andar plebiscitando todo con lo oque cuesta?los 4/7.Por que hacen algo así si sus intenciones son disque honestas ah?.Hasta hace 3 años éramos un país seguro,el más próspero de la región,pasamos de un 30% de los cabros de entre 18 y 24 años que llegaba a estudiar alguna carrera a que más de un 70% lo hiciera actualmente,la pobreza disminuyó,la calidad de vida mejoró,estábamos avanzando,nadie desconoce los problemas salud,afp y calidad en la educación,pero la gente fue clara y uds querían refundar un país a oito de nada y siguen forzando este proceso a pesar de estar en contra de la voluntad de las personas. Es obvio que lo que menos les importa es el respeto por el ciudadano si no sus intereses políticos.
Francisco | 11.09.2022
Y por qué no hacen el mismo análisis preguntando especificamente qué es lo que no le gustaba a la gente de la constitucion actual? Asumen que tenian fundamento para querer cambiarla pero ahora cuestionan haber votado rechazo...
Gabriel González cheuque | 11.09.2022
Muchachos de ciper ustedes son los mejores los que sabíamos del avance del país votamos apruebo queríamos un marco regulatorio decente pero la ignorancia de mi pueblo y la poca ética de la mayoría de colegas periodistas nos llevó a este fiascos sigan Existiendo
Solange | 11.09.2022
Queda claro que más que ganar el Rechazo, ganó el MIEDO. El miedo siempre paraliza, no deja avanzar. Cuando dejemos de sentir miedo, estemos preparados para algo mejor. Solo lamento que yo no lo pueda ver... 30 años más... Una pena.
Nancy zuñiga soro | 11.09.2022
Yo creo que toda la gente que voto rechazo la mayoria por ignorancia y sin informarse solo por escuchas la gente no sabe queda todo igual ya veran
Hernán | 11.09.2022
Con el resultado del Plebiscito quedó demostrado que hay una gran mayoría de chilenos que NO ENTIENDE LO QUE LEE.
Además, hay muchos chilenos que consideran que los "indios" son flojos y borrachos....y no conocen la historia de los PPOO.
Todo lo anterior, aumentado por las MENTIRAS que difundieron los partidarios del RECHAZO. ...
Virginia | 11.09.2022
Podrian tratar de ser mas imparciales. LEI el borrador completo y vote Rechazo. * No es mentira Dividir al pais en 11 Naciones. *No es mentira Dos sistemas de Justicia. *Tampoco es mentira que se elimina el Congreso, reemplazan la camara del Senado. *No es mentira que Las AFP, las reemplazan por un fondo solidario, por lo tanto NO SERAN HEREDABLES, no respetan el derecho de las personas a que puedan elegir mantenerse en la AFP o no. * No es mentira que cambian la funcion de Carabineros. *No es mentira que no contempla el ESTADO DE EMERGENCIA * *No es mentira que no les interesa la economia de Mercado como la actual, para mayor inversion privada y crear mas empleo.
La idea es un poder Estatal y totalitario como en los paises como Venezuela, es cosa de leer lasdeclaraciones de MADURO, feliz por nueva Constitucion, desolado por el Rechazo. *Sobre la vivienda, se construiran por el Estado y las arrendaran a PRECIO JUSTO, lo mismo que las EXPROPIACIONES, esto no corre para los ricos. * no es mentira la eliminacion de los Colegios subensionados. * No es mentira que se cambia el sistema de salud ISAPRES. La clase media no podra pagar, y todos ellos a FONASA como si los Hospitales estuviera funcionando perfecto. Y mucho mas...
luis urra avila | 11.09.2022
nuevamente la derecha recurre a una estrategia archiconocida , el miedo la mentira el comunismo, y en chile desgraciadamente es facil de capturar a personas que viven el dia a dia que no alcanzan a llegar a fin de mes por su sueldo, da rabia porque nos farreamos una gran oportunidad de lograr cambios significativos para nuestra sociedad , a la gente no le gustan los cambios quieren seguir viviendo adormecidas en sistema capitalista viviendo el dia dia sin sueños sin proyectos , y el otro sector que si voto rechazo por conviccion y los entiendo para no perder privilegios seguir haciendo negocios e afp en mineras en la comercializacion de las aguas isapres con una constitucion actual que fue echa para separar y lograr establecer una diferencia social para favorecer el status quo , me temo que los cambios van hacer minimos y eso es lo que me preocupa es peligroso por que es muy dificil con lo que se esta viendo que la derecha que se apropio de esta gran cantidad de votos y estan actuando con una arrogancia propia de su sector apoye grandes cambios y el pueblo empiece a exigir mas derechos incluso ciudadanos que votaron rechazo cuando visualicen que fueron engañados
Fernando | 10.09.2022
En relacion a las casas el gobierno hiba a construir casas pero en arriendo no heredables,hablan de igualdad cobrandole a la gente de menos recursos siendo que las contruyen con la plata de los impuestos al pueblo, deberian bajar los sueldos a los parlamentarios achicar el estado y evitar hacer una nueva constitucion y con todo ese dinero ahorrado solucionan en parte el problema habitacional, que se comporten como honorables y no con intereses mezquinos viviendo a sus anchas con el fruto del pueblo.
Jessica | 10.09.2022
Voté rechazo porque leí la NC, no supe ni por el vecino ni me dejé llevar por la tv.
Muchas leyes con grandes vacíos
Sin piso sólido ni menos sostenible
Al final querían dejar en manos del ejecutivo la última palabra. Con el presidente que tenemos la verdad era casi un suicidio colectivo
Con respecto al art de la vivienda me causó casi estupor
Entendí la dif entre derecho a la vivienda y la propiedad. Si adquiero una casa, recibo el título de prop, pero si está construida en un lugar donde el ejecutivo decide constr algo para sacar beneficios estatales entonces tiene derecho a expropiarme y poner el "precio justo". Por qué el gob tiene que decidir lo que es mejor para mí en cuanto donde comprar y valor (PJ)
La const actual necesita reformas urgente que solo beneficia al empresariado y a ambas cámaras (políticos) otras en cuanto a fondos previsionales, salud y educación
Dinero hay pero se pierden antes de llegar a manos de los beneficiados
No queremos otra CC, será solo oara seguir robándonos
Agustina | 10.09.2022
Que pena q campaña del terror.de derecha.golpista haya convencido al chileno ignorantr de votar rechszo shora q espeten senyados reformas q no los beneficiara
Germán | 10.09.2022
Que lamentable ver estas respuestas de nuestros ciudadanos ....se debería castigar con cárcel a los ejecutivos de medios de comunicaciones q entreguen informacion falsa .....gracias
Boris | 10.09.2022
Estimados la nueva constitucion, carecia de un principio basico que debe garantizar toda constitucion que es el derecho a garantizar la vida, a vivir seguro en nuestra casa asi como en las vías publicas y lo segundo si uno es victima de un asalto en donde es asesinado por que el estado no garantiza la misma pena para el asesino. Si la constitucion, es ó la que sea no es capaz de garantizar esto, todo los demas derechos no sirven de nada.
Ricardo Miranda | 10.09.2022
Me da una vergüenza leer estás historias. Saber que pudiendo tener un mejor país, se desprecia un tan importante momento por desconocimiento, miedo (gran responsable). No sólo estás comunas más vulnerable lo veo en amigos y conocidos con educación que también rechazaron, por razones muy parecidas a la des os encuestados. Una pena gran dolor de saber que nuestro país seguirá quizás por cuánto tiempo dominado por la herencia de Pinochet.
Adrian | 10.09.2022
La derecha hizo campaña en contra de la nueva constitución con dos premisas:
1) Anticomunismo y 2) Mentiras
Ambas le resultaron, por tanto seguirán con ellas engañando a los chilenos más humildes.
Es lamentable ya que el proyecto de NC entregaba derechos y promovía una organización del estado más justa para todos los chilenos. Todos perdimos.
Cristian | 10.09.2022
Yo vote como licenciado en C.Juridicas desde una visión objetiva de análisis. Y muchas materias no estaban bien abordadas. Sistemas de justicia que se proponían, omisión de palabras que restan sentido y alcance a la norma o dejaban una interpretación extensiva de la norma. No me pareció un buen trabajo. Si rescató el que quieran reformar la existente ya que merece varias críticas y algunas buenas ideas estaban en la NC pero no bien acabadas. Les pasó la cuenta al apruebo una campaña que uno podia intuir el odio en la franja, incluso al leer el texto. Perdieron en rumbo e incluyeron cosas que nadie pidió. En cuanto al alcance que hace Ciper a qué si esto es o no erroreo respecto de lo que dicen las personas entrevistadas, creo que sí análisis es pobre y deja ver qué solo desean hacer sentir a las personas que votaron Rechazo que estaban equivocadas. Les recuerdo que el voto en democracia es libre y deben respetar la decisión de la mayoría. No hagan sentir a las personas como si los únicos "informados o iluminados" eran ese 30% ya que perfectamente podríamos encontrarnos con sorpresas por parte de los votantes del Rechazo si encuestaramos objetivamente. Personalmente revise artículo por artículo y en muchos casos se podrían haber resumido las ideas en 6 o 10 palabras, muchas incluso están vigentes en la CPR que aún nos rige. Pero, la idea era o el mensaje era "desarmar la CPR de Pinochet" "si no votas Apruebo eres facho y pobre" etc etc. Creo que estás encuestas que eh comenzado a ver por varios lados le hace mal a este país. Se perdió en la redacción lo que siempre a uno se le enseña en la carrera "el sentido y alcance de la norma" las palabras, puntos, comas, etc crean realidades jurídicas que no se deben dejar o tomar a la ligera. Las buenas intenciones no bastan cuando se perjudica a muchos y hablar de "en el camino se arregla la carga" implica años de incertidumbre jurídica mientras se implementa aquello que se pretende en desmedro de un país que ya está dañado económicamente y que podría quedar peor en ese proceso. Así que si bien doy una opinión muy escueta en el tema porque da para largo, al menos respeten al 60 o 70% que Rechazo porque lo ofrecido no quedo bien independiente si se informó por el Mercurio, la vecina, el tío o en TikTok, es su voluntad expresada y con este tipo de notas le están faltando el respeto a muchos. Prácticamente le están diciendo a la gente "es tonta, no supo decidir bajo MI postura". Saludos
Cristian | 10.09.2022
El slogan de los que rechazaron era, miente miente que algo queda, da pena por nuestra gente que cayó igual. Evidentemente no leyeron la propuesta, no es que hayan sido menos o más instruidos sino que los medios, las redes, a veces son lo menos objetivos.
Sin embargo tuvimos la gran oportunidad de ser un país más progresista, más justo, más equilibrado, hoy nuevamente estamos a manos de políticos y que tienen un 7% de representatividad, Sin embargo ese 7 % es dominante en un congreso.
La propuesta obvio que era para aprobarla y reformarla, dado ciertos puntos discutibles pero el fondo era potente. La encuesta suena como una caricatura pero al parecer cierta.
En estos temas basta que de los 388 artículos uno de ellos no te gustara y vamos rechazando todo. Un fenómeno que vale la pena estudiarlo por sociólogos.
Luis guillermo gomez peñailillo | 10.09.2022
Seguimos en una burbuja ,yo soy jubilado es una vergüenza el sueldo ,pero que pena como un país se muere del ambre, los empresarios no esta ni ahí con los pobres ¿@##$#@##?
Hector | 10.09.2022
Yo hice un ejercicio similar de preguntar las razones del rechazo a los vendedores de la feria, y las respuestas coincidían con lo que se menciona en este artículo: suponía que perderían propiedad sobre los bienes, su plata en la afp y se cambiaria la canción nacional y la bandera. Una lastima que la desinformación generara perder una ocasión histórica de cambio.
Juan | 10.09.2022
La Propuesta era para que la gente no la leyera, hubiera sido la más larga del mundo, dejando muchas materias a Leyes que debían aprobarse después, lo que era poco probable dada la nueva relación de fuerzas en el Parlamento y además difícil de de superar los quorum requeridos. Eso pasó porque la Comisión Constituyente estuvo compuesta por extremistas y teóricos que no han trabajado nunca ni aportado al País, sólo sacar bebeficios pagados por los demás.
Héctor Pérez | 10.09.2022
Los constituyentes fueron elegidos por un quinto del patrón electoral y engañaron a muchos diciendo que eran independientes. Así es como se frustra a quienes creyeron que eran más. El 66% de los chilenos fueron gobernados por un tercio de los votantes en el gobierno de la Unidad popular. Todos ahora saben que ha sido lo mismo. Reconozcan los de izquierda que son a lo más un tercio si se agrupan todos.
Carlos | 10.09.2022
Creo que la mayoría por no decir los que opinaron no leyeron o si lo hicieron no entendieron nada porque en ninguna de las propuestas dice y le van a quitar sus casas hay mucha desinformació desinformación de parte de la derecha, hay que hacer otra Constitución , pero con un grupo técnico y más serio que el que redactó la rechasada
Alma | 10.09.2022
Yo vote por apruebo porque cada vez que el rechazo daba una información errónea yo leía ese artículo de la Constitución y veía con mis propios ojos que el Rechazo solamente estaba dando información falsa.El otro día IVA en la micro escuchando la conversación de un grupo de estudiantes que opinaban que no sabían porque ganó el Rechazo porque ellos si habían leído la nueva Constitución y como son menores de edad no podían votar apruebo
Franco Carreño | 10.09.2022
Ha salido a la luz que la campaña de mentiras y fakenews de la derecha les dió el efecto esperado la gente fue engañada por el empresariado y sus lacayos políticos
David Trafilafk | 10.09.2022
No puedo creer que persona con una mediana educación creyeron todas esas cosas ridículas que la derecha les metió como que iban a cambiar los símbolos patrios como la canción nacional y la bandera o que te iban. quitar la casa que insultó a la inteligencias de las personas y lo más indignante es que le hayan creído a la derecha cuando de tiempos inmemoriales ha engañado a los chilenos que decepción más grande.
Luis daniel romero | 10.09.2022
El miedo las mentiras y la ignorancia llevaron ala gente a votar rechazo pero ya se sabra la verdad del elngaño de la derecha y hay no se que va apasar ?
Matias | 10.09.2022
Siempre salen con lo mismo, "sembrando el odio"
Más odio te va a dar cuando la mayoría de ese 62% se de cuenta que votaron Rechazo con engaños, propuestas que no estaba en el texto y de flojos que no leyeron o buscaron información para entenderla.
Juan Moreno | 10.09.2022
Ciper no es confiable, pero lee ciper. Bien Emilio.
Rogelio | 10.09.2022
Mala informacion de los medios tv, redes sociales , internet etc , hay una persona que habla de renta vitalicia mi padre es vitalicio y la renta es buena por que el regulador son las UF,
De mi parte puedo vivir con la inflacion , pagar salud educacion vivienda pero no soy egoista de pendamiento necesitamos tener consiencia social tuvimos la oportunidad pero se farreo , y esta semana los pinguinos protestando que aleguen a sus padres que votaron rechazo no al gobierno , los ubicos que ganaron fue la elite bajaron los productos no y a nivel mundial comenzaron a bajar las cosas hace un mes es solo leer informar bien
Karina Quevedo | 10.09.2022
Realmente me parece insólito algo tan importante lo hayan tomado como un cahuin de barrio,es q mi vecina me dijo q.votara rechazó porq...es q escuché a mis compañeros decir 🤬🤬🙇🤦 La ignorancia realmente es más común,miren PETORCA no tiene agua ni siquiera para tomar y la nueva constitución aprueba el derecho al.afua.para todos🤦🤦🤦🙇🙇🙇🙇🤬lo peor de todo es q ya estoy escuchando a muchos arrepentido y no hay vuelta atrás.
Esto no se trata de política,se trata de vivir mejor 😥
Elias eliastoro030@gmail.com | 10.09.2022
El rechazo ganó por toda las mentiras, y se aprovechó de la ignorancia de la gente , además la gente del APRUEBO no informó claramente a la los votantes , me refiero a una información práctica y no técnica.
Gabriel marchant | 10.09.2022
Las personas que hicieron la nueva constitucion .se dedicaron hacer un show como puedes confiar en personas asi .stingo se dedico a decir esa platita no es tuya y con ese sistema de odio ya lo habiamos vivido .vote por boric pero me defraudo de entrada y todo sus acompañantes que solo se dedicaban hacer el ridiculo y no se preocupaban de la delicuencia y de los atentados y quema de camiones en el sur .y ya se que se necesita un presidente que tenga los pantalones para gobernar y no personas en practica .es el gobierno de un pais no un trabajo.mucha jente depende delas decisiones de un presidente.
Mariluz | 10.09.2022
Gracias a la prensa privada y los face new, hicieron un fuerte apoyo al rechazo creo que fue descarada la forma de informar daban pie para que la gente se informará mal todos los canales actuaron con mísera imparcialidad.
Por lo tanto la gente poco interesada de informarse bien, se queda con lo que dice la TV y la señora del a esquina. En resumen es la idiosincrasia de este país acostumbrado a la miseria al yugo y a la ignorancia.....y eso le sirve a la política sobre todo de derecha.
Luis | 10.09.2022
Todo Chileno bien nacido con enseñanza básica cursada y responsable de sus actos voto sin presiones y con la información disponible profundamente a su disposición.
Viva La Democracia!!!
Cristobal | 10.09.2022
Por el tema de las AFP, siempre ha sido un tema del gobierno de turno, jamás se debió modificar el modelo, “perdidas que asumen los cotizantesâ€, “multifondosâ€, “modificación de fondo E a variableâ€. Gobierno tras gobierno, llámenlo izquierda o derecha, hicieron negocio con esas “mejorasâ€
Se tradujo en utilidades enormes para ellos, y pérdidas en los fondos.
Y qué pasa con los delincuentes en la nueva propuesta?!
carabineros ahora los debe felicitar si les disparan o agreden primero??
Matias Castex K | 10.09.2022
¿Por qué no dicen que la Constitución actual YA FUE MODIFICADA el 14 de Julio 2022 y dispone en Art 142 que si sale el Rechazo DEBE seguir la actual , la cual será modificable. No se refiere a ninguna nueva Constitución.
Víctor Navarro | 10.09.2022 | Socio/a 11 meses
Esta claro el nivel de información de los votantes, ganó la desinformación de nuestros medios de comunicación abierto, TV y redes sociales 🤑
ANA MARIA | 10.09.2022
Desmientan todo lo que quieran,pero rechazo significó que no queremos un país de izquierda y que sería autoritaria.No tendríamos libertad de opinar y nos tendrían quietos con bonos y alimentos dados por ellos ,lo mínimo,y las autoridades gozando de lujos de grandes burgueses.
Paulina | 10.09.2022 | Socio/a 4 años y 9 meses
Claramente no estábamos listos para evolucionar en justicia y derechos sociales. La gente aún necesita patrones de fundo que le digan que pensar y que hacer. Una lástima el resultado y una vergüenza de los que se aprovecharon de la ignorancia popular. Rechazo al rechazo
isispoblete@hotmail.com | 10.09.2022
Se nota que están con el gobierno.
Si el 68 por ciento voto rechazo,fue porque no quiere caer en las garras del comunismo ,corta!
Rubén | 10.09.2022
Estoy convencido que los que votaro rechazo fue por el miedo que implantó una derecha hipocrita he hinmunda ya que solo haci pueden lograr confundir a la gente. gente que no sé preocupa de leer el texto
Emilio (inteligente) | 10.09.2022
Al contrario del otro Emilio que se chupa las sandeces de la derecha por los bots de twitter, creo que la gente realmente es ignorante, se pueden ver acá los resultados de la dinamitada educación chilena, cero pensamiento crítico, independiente e informado. Aunque suene feo, la estupidez de la plebe triunfó el domingo.
La derecha no va a cumplir los supuestos acuerdos, ahora hace pocos días salió la noticia que la momia de Hernán Larraín está maquinando para que la derecha en su totalidad rechace por completo el siquiera tener nueva constitución y mantener la del 80. En pocas palabras, esto fue la vuelta de carnero más cara para las arcas fiscales chilenas en su historia. Quedará en anda y la impunidad, injusticia y desigualdad socioeconómica seguirá profundizando nuestro país hasta que eventualmente se agoten los recursos y quedemos a merced de los elementos.
Patricio San Martin | 10.09.2022
Este ciper no es izquierdista o derechistas,,solo demuestra que el poblador o habitante de chile es muy vulnerable a comentarios y a dejar que otros influyan en sus decisiones,ya que no es costumbre leer e informarse,,este era un paso muy importante para chile se conjugaron las opiniones e ideales de todos los sectores de una forma democrática con la idea de solucionar muchos problemas que el pueblo de chile carga por años en tanto a índole educacional,descentralización,
Salud, problemática mapuche,Pensiones etc. Pero seguramente se pasaron a yevar algunos intereses de algún grupo de inversionistas o por el simple echo de la gran competencia entre derecha e izquierda para ver quién gana,cuando la idea es mejorar la calidad de vida para ud para mí para todos.
Los gobiernos anteriores "ojo" sin nombrar presidentes ya que un presidente es solo la cara para recibir las críticas y no se dan cuenta que detrás hay una gran presión de el espectro político chileno y de la oligarquía empresarial de este país en pro de defender sus intereses económicos no han podido resolver esta cantidad de problemas que son heredados de gobierno en gobierno como las pensiones,o las ,afp,salud etc.
Una vergüenza el despilfarrar una oportunidad cómo está en pro de un mejor vivir en esta sociedad,y una pena muy grande por la falta de cultura ,de la poca costumbre de leer,y la falta de compresión lectora ,y la gran inocencia de el ciudadano que se deja influenciar por comentarios y no informarse de una forma fiable .
Claudio | 10.09.2022
Que terrible la ignorancia de mi Pueblo....
Guido | 10.09.2022
Un reportaje sesgado que busca transmitir que se votó rechazo por ignorancia..... pero si leemos sin prejuicios, las respuestas reflejan una enorme desconfianza del Estado y de los políticos de izquierda .... la mayoría cree que tienen intenciones de robarnos y someternos a su poder .... y eso no es una Fake New . ..
Paz | 10.09.2022
Que pena más grande, aún se me aprieta el corazón leer y escuchar a ésta gente, deja tan en evidencia el nivel cultural de nuestro país, estaba tan segura que íbamos todos de la mano, es que aún no puedo creerlo
Yasna | 10.09.2022
Que triste leer las razones por las q votaron rechazo. La desinformación ,0 comprensión lectora y la ignorancia. hicieron q perdiéramos una buena constitución con tantos beneficios .. ya sea para las personas , animales , medio ambiente y muchos etc etc ..
Ay chile como dueles .....
Nélida Rojas Gutiérrez | 10.09.2022
1 La información de las Rentas Vitalicia, no es un engaño; nunca han sido heredable y eso se sabe en el momento que el ciudadano firma con ella su jubilación.
El Derecho de Propiedad no es tema , ni la seguridad.
Chile es una sola nación por tanto No puede ser Plurinacional, y menos aún entregar los Derechos Judiciales a las etnias.
Rechazo daño limpiamente y quien escribe estas encuentras debería haber tratado de entender la propuesta porque deja muchas cosas con interpretaciones libres.
Rechazo, ganó
2 En el borrador no especifica porqué se opusieron a dejar claro que los fondos de AFP son un Derecho del trabajador y heredables
3 Las casas entregadas de ayuda social no dicen ser de Propiedad, solo que son dignas y no existe especificaciones que esas sea de Derecho a la Propiedad.
Gano el RECHAZO y hay que respetar la Ley
NRG CHILE LIBRE
Javier | 10.09.2022
Al final no fue campaña del terror, lo que sí fue que el texto estaba mal redactado. No era claro con lo que decía y se contradecía en muchos puntos. Porque copiar un modelo que no a resultado en muchos países, copiaron y pegaron de otros textos. Chile es una país distinto a todos. La Constitución actual no es excelente, pero es menos mala que la que estaban proponiendo.
Carmen paz | 10.09.2022
Creo que esto nos demuestra que el miedo y la ignorancia le ganaron a la esperanza. Una gran pena por mi país y su gente. Saludos
Kurt | 10.09.2022
Uso proporcional de la fuerza? Me están web.....si le entregas el poder de las armas al estado es lógico que no es proporcional, ya que el deber es defender al país, sino pasa lo wue ocurre ahora, los delincuentes sin respeto por las autoridades....pancartas tan wokes, que más de esperar de ciper.
Gabriel | 10.09.2022
Estos pocos testimonios no representan a la gran mayoría que votó rechazo, acepten que la mayoría no quizo la nueva constitución por mala y por muchos motivos que no se molestaron en investigar e informarlos aquí. Pésimo artículo de muy mal gusto.
Rigoberto Suarez | 10.09.2022
Quisiera que me expliquen como un papel va a garantizar "derechos" que requieren DINERO, nada es gratis, todo se debe pagar, más derechos hay en los países Comunistas y ya sabemos como se vive, primero debe haber Plata para hacer realidad esos sueños con que engañan a la gente.
Amura Sail | 10.09.2022
Las notas de la redacción son falsas y tergiversan el verdadero sentido del texto propuesto. La Constitución propuesta establecia una dinámica que devengaria en caos, ingobernabilidad y posteriormente una dictadura Castro chavista, eso quedó muy claro ahora con la propia reacción de sus principales instigadores.
Carlos | 10.09.2022
Es triste pero me avergüenzo de lo ignorante que es el pueblo chileno,votaron a favor de quiénes los criaron y mantendrán así,mientras no se cambie está maldita constitución del 80,escrita y ratificada con sangre,país pobre,pobre país.😔🤘💙â¤ï¸ðŸ’™ðŸ¦‰
Norma Piña | 09.09.2022
No reconocer que fueron engañados con afirmaciones mentirosas, si se los están demostrando, es un problema de la persona, porque les están demostrando que eran mentiras las afirmaciones de la propaganda del Rechazo, les metieron el dedo en la boca tranquila y reiteradamente. Postergaron la posibilidad de enmendar los errores de la Constitución Pinochetista.
Rodrigo | 09.09.2022
Con Piñera nos arrepentimos el segundo gobierno con boric no lleva ni 6 meses y se a dado vuelta la chaqueta como 10 veces ustedes creen que somos ignorantes los retiros eran inconstitucionales igual salieron porque no asen algo bueno en vez de subirse el sueldo y quiten el promedio de edad de la jubilación de 110 años a 85 si nadie vive más q eso y si vive más q el gobierno se aga cargo q la perdida de la afp la pague la afp no el propio cotizante q allá una ley en cazo de un terremoto q el cotizante pueda sacar su plata aprueban leyes basuras como el aborto los derechos de las minorías somos todos chilenos ojalá aprendan q chile no es solo las minorías agan algo bueno déjense de pensar en ustedes el pueblo pidió nueva constitución no sacar la q está mala por una peor no somos tontos el pueblo hablo con bonos no pueden comprar el boto
Ana | 09.09.2022
Que tristeza tan grande sintió al leer esto.
Muchas de las cosas por lo que rechazaron los favorecía y fueron engañados de manera inescrupulosa
Para que decir los medios de comunicación y peronistas que también se prestaron para desinformar
Fue una campaña feroz de desinformación, mentira y engaño, que podría haber sucedido en otra época,pero a estas alturas y con tanta información a la mano es casi imperdonable.
Mónica | 09.09.2022
Es lamentable que las personas entrevistadas estuvieran desinformados. Es claro que no leyeron el texto y fue más cómodo dejarse influenciar por cercanos o desinformación de medios. Creí que gran parte de los ciudadanos no estaban preparados para entender este proceso . Ganó el miedo y la falta de cultura cívica.
Luis Tapia | 09.09.2022
Soy súper transparente no me interesa que sea publicado mi mail, ustedes con esto están tratando de ignorante al pueblo chileno que onda. Creen que dejar puntos sobre los parlamentarios es bueno ?, Yo soy funcionario público por qué no se toma el tema de las famosas licitaciones o de como vendieron el país a cada año ?
Lily Toledo | 09.09.2022
Sólo decir que después de la guerra "todos somos generales".
No olviden que hasta el constituyente Daniel Stingo, abogado dijo clarito. " su platica ya no será suya", sus fondos no le pertenecerán. Por favor, no traten de hacernos "comulgar con ruedas de carreta. La propuesta de Constitución era muy mala. Ahora podemos hacer otra, pero no con "payasos" respetando la noble profesión de éstos.
José Miguel Andrade | 09.09.2022
Este es el precio que se paga por ser, como pueblo, tan indolentes, miedosos y flojos, ya que la información estaba a la mano de todos, pero la minoría se dió el tiempo de acceder a ella; menos aún para leerla y analizarla. Así, al final lo más fácil fue creerle al boca a boca y al miedo tremendo que pintaban las fake news del rechazo.
Pablo | 09.09.2022
... puchas, una lata que se rechazara el texto sobre la base de razonamientos tan primarios e incoherentes en varios casos ... y además basados en tanta inexactitud, vamos a decirlo así. Aún peor si se piensa que este grupo de entrevistados debe ser apenas una muestra de un grupo bastante numeroso dentro de la sociedad chilena.
En fín, para que llorar sobre la leche derramada, todavía queda harto camino por recorrer en este tema de la Constitución.
Eva | 09.09.2022
Tristeza..amargura de ver que la derecha, mintió una y mil veces..
Chilenos ciegos, nerds, miserables, lame botas.
Nos enterraron..con la maldita Constitución antigua, legado de Pinochet.
Las aguas, los bosques, la salud, los sueldos. AFP, Isapres.
Tantos avances, tirados a la basura.
"Maldita Ignorancia"
Pobres, seguiremos entregando nuestros pulmones.
Pueblo de lacayos..Y A N A C O N A S
José Palavicino | 09.09.2022
Este reportaje post no hace sino confirmar lo que todos sabiamos, el punto es que el manejo masivo de medios y desinformación, la gente del rechazo lo hizo muy bien,. Y la gente del apruebo, incluído los medios independientes (incluidos ustedes) lo hicieron muy mal. Reportar esto ahora, "no agrega ningún valor".
Mónica González Leiva | 09.09.2022
Queridos de Ciper, supongo q a cada una d las personas entrevistadas se les aclaro la película, porq sino no tendría mucho sentido la entrevista misma, esta clarísimo q ninguna d ellas leyó el texto y solo se guiaron por comentarios ajenos, es una pena q hasta el día d hoy no se enteren d lo q se perdió, por ignorancia, miedo y desinformación.
Maria | 09.09.2022
Pienso que esto viene de más atrás ,del colegio Lamentablemente Chile es un país manipulable que se guían por el que dirán o el que me contó ,y nunca por lo que yo leí y entendí ,le dieron la mano a los Políticos corruptos nuevamente, ahora quiero ver en qué va a terminar esta novela ...No soy Socialista Ni Comunista ,Ni derechista pero Solo una ciudadana que Voto Informada y no me arrepiento ,porque Yo si la tengo Clara y nadie me la contó .....Así vamos a seguir siendo tercermundista ......Esperen Sentaditos los cambios .
Ivo | 09.09.2022
Es urgente tener educación cívica en los colegios.
Obligar a los estudiantes a leer, para tener comprensión lectura
Un país mal educado, comete estos errores, votar "Rechazo"ðŸ˜
María Teresa | 09.09.2022
Lograr cambiar la Constitución del 80 era sólo un sueño! Una utopía!
Lo que ustedes publican lo he estado escuchando. Votaron rechazo en base a la IGNORANCIA, al temor, noticias e ideas FALSAS, lo que le contó la vecina. Yo me he atrevido a aclararles sus errores a ciertos entes del rechazo, con la Nueva Constitución en la mano, y este chileno cobarde y desinformado se sorprende,arrepiente y reconocen lo wnes que fueron. No leyeron, no se preocuparon, no se interesaron, escucharon a la vecina o al tipo de derecha que puerta a puerta les "aclaró la verdad" de la Nueva Constitución. Bien, se merecen lo que tienen: AFP que sí nos roba legalmente, el Agua cómo un bien de consumo en propiedad de los dueños de Chile, Educación y Salud de calidad sólo para los que puedan pagarla, Viviendas miserables, políticos corruptos, ladrones y estafadores que sólo son castigados con "clases de ética", colusiones del empresariado y abuso comercial. Guzmán desde su tumba debe estar destornillándose de la risa, lo dijo antes de morir: el chileno del pueblo nunca se atreverá a reformar esta Constitución, está hecha con ese fin.!! Y en el siglo XXI y muy a mi pesar, le encuentro toda la razón!
Juan | 09.09.2022
Digan lo que digan ganó el rechazo y por más que quieran defender lo indefendible ya fué, perdieron, de partida por obligarnos a votar.
Victor | 09.09.2022
Publicidad netamente comunista cuando cualquiera que halla leído la constitucion sabe que mienten y mienten ese es su lema.Nos quieren engañar con una falsa encuesta haciendo creer que las personas de el bosque son estúpidos o ignorantes .Lo que pasa es que no quieren entender y reconocer que Chile no quiere el comunismo.Al final en lo que llevan de gobierno se nota que son incapaces de hacerlo...todo va de mal en peor.Se nota una falsa encuesta pero de lejos
Sergio | 09.09.2022
Las personas votaron desinformadas o con información falsa, otras personas prefieren el individualismo que lo colectivo, aunque este fuera en beneficio de muchos, este sistema neoliberal a transformado a la sociedad chilena en individuos apáticos, sin sentido de empatia, aparte de esto los que promovían el rechazo, se encargaron de hacer creer cuestiones inexistentes dentro del proyecto de Constitución
Miguel angel | 09.09.2022
Pura falta de comprensión lectora casi sin educación la ignorancia del pueblo es el gran poder de los Ricos
Angel | 09.09.2022
Este país no es comunista qué no quieran recocer está construcción está llena de odio mucho interés de algunos de eso me e dado cuenta usando a otros
Pedro | 09.09.2022
Puros borregos que se quedaron con las mentiras que decían los panfletos que repartían afuera del metro o en las ferias libres. Me imagino que ahora estarán felices sin cambios.
Schlomit Probst Campodónico | 09.09.2022
Con esta información que han publicado al encuestar gente y preguntar el xq votar rechazo me queda claro que más del 70 % de la población no entiende lo q lee, pésima comprensión lectora, mucha ignorancia, además no tienen criterio ni poder analítico, se dejan llevar x lo q oyen o ven en tv. Hay un egoísmo gigante q no permite comprender cambios para la sociedad completa, no importa el bien común, quieren cambios inmediatos y esto no es milagroso, es un proceso, mentalidad infantil. Se tuvo la oportunidad única de cambiar todo, independiente q la gente q llevó a cabo el proceso no era la más idónea y q obviamente la NC no era la q deseábamos, xq para q sea así, cada uno debería escribir su propia Constitución para ser del 100% de nuestro agrado, pero almenos está NC nos ayudaba a avanzar en tantos temas trascendentales... En fin este país y sus habitantes tienen lo q se merecen
Pedro P. | 09.09.2022
En respuesta a Marcos Córdova.
¿Y acaso la gente no votó así para el plebiscito de entrada? Por lo que le dijeron?
De hecho para el 18/O una nueva Constitución no estaba ni entre los 20 temas más importantes para la gente, pero ahí nos embarcamos en esa locura.
Lo que se debe hacer YA es reformar el estado y hacer que sea eficiente.
No sirve para prestar servicios. Estos deben ser externalizados a privados con una regulación y supervigilancia fuerte del Estado, vale decir, no hay problema que particulares lucren con derechos sociales si prestan un servicio de calidad y sin discriminaciones de ninguna clase.
De esa manera todo lo que recauda el Fisco de nuestro trabajo se utilizará de manera eficiente, eliminando exceso de burócratas y funcionarios públicos.
Saludos.
Nataly Moscoso | 09.09.2022
A mi no gusto la plurinacionalidad eso de copiar a bolivia no me gusta , que gobierno se metiera mucho tambien, que iva a imponer educación sexual integral tampoco ni gusta ., además las pensiones no es muy claro lo que querían hacer y el señor stingo me aclaro con un entrevista que si que la plata no iba a ser de nosotros y allí me decidí en rechazar.,,, a por último lo se las expropiación eso de precio justo que jackson también me lo termino de aclarar etc . Gracias
Luis | 09.09.2022
Sin duda que la mentira ganó esta vez y se aprovecho de la ignorancia de muchos...increíble que se haya perdido la oportunidad de una gran constitución para Chile.....parece que nos merecemos el país que tenemos!!!
Hernan | 09.09.2022
Gracias CIPER. Queda claro la Constitución de 1980 no sólo se sostiene en una clase política que muchas veces se ha autoprotegido frente a la corrupción (casos SQM y PENTA arrojaron primeros indicios de 50% diputados y 40% senadores involucrados en boletas ideológicamente falsas).
También dicha Carta Magna se sostiene en la baja cultura y/o escasa capacidad de comprensión de buena parte de la ciudadanía, fruto predilecto de nuestra segregada educación
Juan berna | 09.09.2022
Cuando ganó Boric le preguntaron a la gente porque votaron por él. No cierto, huelo lo mismo que expelen los perdedores por todos los poros, en todos los medios
Violeta gonzález | 09.09.2022
La ignorancia de este pueblo pequeño, pequeñísimo burgués, es enorme y da pena. Se merecen lo que les vendrá.
Ximena | 09.09.2022
Yo creo que no hubo informacion , la gente no entendio porque el lenguaje o el escrito de los articulos somos un pais con poca comprension lectora lo vivo a diario porque trabajo en educacion y los del rechazo se aprovecharon de eso la gente mas humilde voto rechazo eso es inexplicable porque ellos si quieren mas derechos mejor salud , pension y educacion para tod@s y solo se basaron en el Presidente que no les gusta , en los constituyentes no pensaron que era la Constitucion y lo importante que era para la evolucion del pais y que todo lo que pedian estaba escrito en el borrador de la Constitucion , si tu preguntas en las poblaciones la mayoria voto rechazo porque creian que le iban a quitar sus derechos hasta sus viviendas , mentiras del rechazo es lamentable todo esto perdimos una gran oportunidad de ser un pais prospero y con mas oportunidades para tod@s
Ricardo Valdes | 09.09.2022
Esto demuestra que los chilenos son en su mayoría ignorantes o flojos, no se dan el tiempo para leer lo que les presentan y siempre actúan por comentarios faltó a la verdad, ignorancia pura.
Miguel | 09.09.2022
Aquí todas las pruebas que, lo que jugó el rechazo, que fue crear incertidumbre en la población, le funcionó, tomando a personas quizás con mala comprensión lectora o sin argumentos razonables o que no siquiera leyeron el texto magno. Aquí podemos apreciar gente sin opinión propia y que solo se deja llevar por " es que me dijeron esto y lo otro", no investigar más a fondo una propuesta tan importante nos llevará. Lo mismo de siempre. El rico se hace más rico (confundiendo con mentiras a los pobres) para que le pobre sea más pobre.
Luis Ramirez | 09.09.2022
Emilio. Si la verdad te parece fome entonces agradece que no te entrevistaron para no exhibir tu ridiculez hecha argumento. Que se mejore
Patricia Monroy Casas | 09.09.2022
Lei atentamente todas las respuestas de los entrevistados y la verdad es que me abruma el nivel de ignorancia de la gente, no saben leer!!! Y el que escucho lo que quiso escuchar, entendio lo que quiso entender y presto oido a las mentiras nos perjudico a todos. Los mas pobres son los mas desprotegidos como no lo entienden, podrian haber tenido derecho a salud digna, a pensiones dignas, a una casa digna, los jovenes podrian haber tenido Educacion Universitaria Gratuita, pense en mis sobrinas pequeñas pero no., ahora sus padres tendran que tener millones para pagar una carrera. La derecha mentirosa de este pais hizo lo que quiso, yo tengo buen pasar, departamento en las condes y pensaba que la gente de mi pais queria progresar y no fue asi.
Felipe | 09.09.2022
No reconocer que un 62 % que voto rechazo porque cree que la propuesta era mala es creerse dueño de una verdad que solo es de ustedes que pernencen al 32 que se sienten intelectualmente superiores y las respuestas que publican son demasiado rebuscadas
Deuorld | 09.09.2022
"Malditos rotos que no entienden lo que leen" versión reportaje
Viviana Godoy | 09.09.2022
En primer lugar no están siendo objetivos.
Y yo principalmente voté rechazo por el primer día de la convención en qué interrumpieron todo, no dejaron cantar la canción nacional etcétera.
Desde ahí partió todo mal. Mostraron la hilacha y ustedes dicen que no querían cambiar los símbolos patrios, mentira.
Miguel venegas | 09.09.2022
No soy mejor, ni peor que nadie, pero debo decir que la mayoria de las personas que rechazaron la nueva constitucion ni siquiera la leyeron y desde ahi todo se basa en rumores e ignorancoa a la hora de votar.
Caroiina González | 09.09.2022
Yo pensé que mi pueblo sería mas consciente, que realmente se educarían con respecto a la nueva constitución, lamentablemente la mayoría de la gente que rechazó, fué por ignorancia y eso no tiene justificación, tanto luchar después del estallido social para que nadie supiera a ciencia cierta porqué estaba rechazando. Qué decepcionante la gente de mi Chile querido.
Olga | 09.09.2022
En verdad hay muchas personas que no leyeron el borrador. Pero yo si lo lei.y me parecio incompleto,lo de las casa ,decia casas dignas nunca dijeron casa propia ,tambien sabemos la propuesta de jadue que son casa en arriendo ,seguro que mas economicas ,no tener casa propia es como echar dinero a un saco roto. Tambien me fije sobre todas las garantias a las Etnias que son pueblos ,no naciones ,y pocomenos que con el tema walmapu fue el colmo. Muchas naciones dentro de una nacion ,es ridiculo todo copiado de otros lugares ,tambien se vio en tv que. Muchas personas dijeron que no eran chilenas sino que eran mapuches !! La educacion pesimo, como a un niño se le enseñaria que el sexo no existia eran todos iguales ,metiendose en un tema de padres y madres ,que deben darle la correcta linea de vida . ,sobre las pensiones el sr Stingo lo dijo fuerte y claro iria a un fondo común por tanto no era heredable . Bueno hay mucho tema ,No queremos abusos de la derecha pero tampoco queremos una linea marxista de vida comprenden ? Hoy lei algunos temas y me entero que el gobierno toma represalias ,el sag .con el tema de las tierras , la justicia en el tema de 25 carpetas guardadas por el Colegio Medico hasta hoy ,!! Tarjetas de creditos en entredichos ,claramente esto es represivo. Que vamos a hacer ? Votar Rechazo hasta ser escuchados tengo 80 años y estoy biennn lucida.
Bernardo | 09.09.2022
Dejen de descalificad la elección. Lo mismo se puede decir que haya ganado la opción apruebo la primera vez . Todos fueron engañados, o los que votaron por Boric, o antes por Piñera. GANO RECHAZO y listo aceptar la derrota y avanzar. Es de una soberbia gigante decir que la gente fue idiota y se dejó engañar. O que la gente es inculta o son fachas pobres o les gusta ser esclavo. Ganó la mayoría y listo aceptando y asuman si derrota como una lección.
Pilar | 09.09.2022
Me da pena mi país. No entienden nada. Tanta ignorancia... no saben lo que hicieron. Estoy muy triste. Lamentablemente vamos a tener que seguir en la injusticia y desigualdad, porque ahora meterán mano mos políticos, cosa que siempre quisieron.
Cristian | 09.09.2022
En definitiva, el Rechazo sólo ganó por lo que siempre es mas simple, el Miedo y la Ignorancia.
Guillermo | 09.09.2022
Ciper chile debería ser más parcial y explicar en profundo todos los cuestionamientos que hizo la ciudadanía en contra del apruebo para luego rechazar con su voto la gente en es muy inteligente y se ha informado, Por ende existen muchos artículos el cual no aseguraban el crecimiento para el país ni menos la seguridad que se merece Chile. Y lo más delicado es arrebatar la democracia con el artículo el cual define y atribuye al presidente para que pueda gobernar por decreto En caso de no obtener consenso por la cámara.. eso era muy delicado . Puede hacer y deshacer. Saludos desde Stgo
Eduardo Núñez | 09.09.2022
Creo que la única razón de Ciper en buscar el cuesco a la breva tiene por finalidad bajarle el perfil al rotundo rechazo de la ciudadanía al mamarracho ideado por disfrazados ,guitarreros de fogatas playeras y votantes desde la ducha.
Gaby | 09.09.2022
Coincido, en que la mitad de la propaganda a favor del Rechazo, la hicieron los Constituyentes y sus disfraces, duchas, cambiando el himno nacional, odiando la cueca, sigo?
Por otro lado, creo que en algunos artículos fue demasiado ambigua. Y hay cosas como la salud y educación que, con dinero o sin él, con constitución o sin ella, va seguir siendo mala. Porque el Estado no tiene tanto $$$$$ para cambiar de raíz, todo lo malo y cubrir las carencias .
Carlos Álvarez | 09.09.2022
Si bien es interesante leer esto, se observa sesgo periodístico. Se denota la intencionalidad de destacar la mala información que recibieron estas personas, pero entre los que votaron apruebo también hay personas que sus motivos fueron engaños y campaña del terror. Además, si destacan los puntos (sólo 7) en que estas personas se equivocan, también debieran haber destacado aquellos en que tenían la razón (10 por lo bajo). Para ser un buen periodista debe ser imparcial y no apuntar sólo lo malo sino lo bueno también y de ambas posturas u opciones.
Nolvia | 09.09.2022
La gente se dedicó a escuchar la opinión de las personas ,pero no se dieron el tiempo de leer la nueva constitución.
Marcelo | 09.09.2022
Claramente no leyeron la propuesta de nueva constitución.
Sandra | 09.09.2022
El grave problema de las personas que votaron por el rechazo fue netamente por que no leyeron el.libro de la nueva propuesta.
Se.dejaron llevar por los que apoyaban el rechazo.
Fueron víctimas de un grupo acomodado de Chile .
También por culpa de algunos constituyentes que se creyeron con poderes especiales cuando fueron elegidos ( Daniel Stingo ).
Teresa Espinoza | 09.09.2022
Plenamente de acuerdo con Marcos Córdoba.Aqui lo que gano es que con plata se compran huevos y pucha que hay ignorantes en este pais.Agarran lo primero que les dicen.Falto más información a nivel "pueblo" de parte de los constituyentes,falto más empatía y usar más los medios de comunicación.
Carol Crisosto | 09.09.2022
Hay una GRAN FALTA, de educaciòn Civica, la gente fue a votar obligada porque no tenia dinero para una multa y no tenia idea qué estaban votando! No bajó la información con lenguaje común.
Aun no hay consciencia de que en democracia el poder está en el pueblo, no en la elite. Se dejaron llevar por Fake News [ campaña ultraderecha] que nos salía hasta al levantar una taza. Lamento la desinformación y la poca apertura a escuchar la propuesta.
Raquel creo que la prensa distorsión el borrador de la Constitución, además la gente no qui | 09.09.2022
La ignorancia cívica cultural de los chilenos, que se dejan I fluencia por la prensa o lo que dice el otro. Además no participaron en proponer propuestas en participar en diálogos tienen la tecnología sólo para jugar. Un pueblo dormido en la realidad de un país es lo que desea el monopolio entre más ignorantes de las leyes es mejor para ellos un ser humano no pensante es un robot
Sebastian | 09.09.2022
Me queda claro que la gente se deja llevar por la primera imbecilidad que le dice el vecino o el amigo y no se informa, qué pena por la comuna de el bosque ya que yo nací ahí, pero qué más podemos esperar con este tipo de personas que tienen más caca que cerebro votando rechazo, les digo algo a los habitantes de el bosque, fueron giles porque le dieron en el gusto a la gente que siempre los a explotado en todo sentido, disfruten lo votado porque ahora si que es sin llorar si siguen haciendo bingos y completadas para atenderse en alguna clínica
Jaime Torres | 09.09.2022
Para una próxima ocasión, intervir más el gobierno en INFORMAR realmente a la ciudadanía. La derecha hizo muy bien su trabajo, DESINFORMAR, resultados: 1 x 0 en contra de los de ciudadanos a pie.
Leonardo Arias Iraola | 09.09.2022
El pueblo ejerció la OCLOCRACIA, aconcejo buscar el significado de esta acepción ya que define exactamente lo que ocurrió el cuatro de septiembre en Chile.
Leonardo Arias Iraola | 09.09.2022
El pueblo ejerció lo que se da a llamar la OCLOCRACIA, sería conveniente que buscarán el significado de esta acepción porque define cabalmente lo que pasó el cuatros de septiembre.
Roberto | 09.09.2022
Muchos votaron son leer, pero tanto de lis que aprobaron como de los que rechazaron. Traten de ser objetivos. El borrador era malo. Y punto.
Luis | 09.09.2022
Hola...esta claro que mucha gente voto por una campaña de desinformacion y del miedo, si bien los constituyentes no ayudaron mucho en cuanto a dar una informacion clara sobre la propuesta...es una pena que mucha genteno leyo lo que voto..
José Luis j | 09.09.2022
Creo que al equipo del apruebo le falto explicar más las características de la nueva constitución, si refieren que la gente no conocía las propuestas. Pero yo creo que el error es del principio, con personas elegidas que mentían en relación a su condición de salud, que la constitución es la de Pinocho cuando sabemos que el gobierno del presidente Lagos hizo grandes cambios a esta. Por lo que lo que lo qué hay que cambiar no es la carta fundamental sino la perspectiva de las personas para reformarlas.
Por último y no menos importante jugo en contra que el Sr Presidente Boric se le vinculará al apruebo, dado que a pesar que lleva poco tiempo de mandato se le ha culpado de la situación social de las alzas de precios, dada la inoperancia de su ministro Marcel.
Espero que su editorial no sea tan sesgada y en realidad el artículo debería decir factores que llevaron al triunfo del rechazo. Por que no eh leído ninguna autocritica del apruebo por su derrota
José Luis | 09.09.2022
Creo que al equipo del apruebo le falto explicar más las características de la nueva constitución, si refieren que la gente no conocía las propuestas. Pero yo creo que el error es del principio, con personas elegidas que mentían en relación a su condición de salud, que la constitución es la de Pinocho cuando sabemos que el gobierno del presidente Lagos hizo grandes cambios a esta. Por lo que lo que lo qué hay que cambiar no es la carta fundamental sino la perspectiva de las personas para reformarlas.
Por último y no menos importante jugo en contra que el Sr Presidente Boric se le vinculará al apruebo, dado que a pesar que lleva poco tiempo de mandato se le ha culpado de la situación social de las alzas de precios, dada la inoperancia de su ministro Marcel.
Espero que su editorial no sea tan sesgada y en realidad el artículo debería decir factores que llevaron al triunfo del rechazo. Por que no eh leído ninguna autocritica del apruebo por su derrota
Hernan Rebolledo chacon | 09.09.2022
Yo pienso que vivimos donde estamos .que tenemos las autoridades que nos merecemos. Después de leer estás atrocidades que queremos para este país. Esto ignorancia gente desinformada .siempre creerle al poderoso y seguir en la miseria porque si no queremos agua mejores pensiones mejor salud mejor protejo al más rico y votamos rechazo
Saludos
Esto es lo que merecemos
Allyson Caro | 09.09.2022
Me parece muy bueno el trabajo de CIPER, las preguntas fueron precisas e imparciales.
Nos dejó más que claro que en comunas periféricas se votó con un sentimiento de miedo a perder sus bienes, y no por haber leído la propuesta y haberse informado correctamente. En fin, somos un país temeroso, manipulados por los dueños de Chile y a la vez poco autosuficientes en informarnos para decidir sobre el futuro.
PD: Me dió pena también cuando a la persona que atribuía la plurinacionalidad a los inmigrantes se le aclaró que era para los pueblos originarios, al parecer se vió arrepentida.
Marcelo | 09.09.2022
Al señor Emilio del primer comentario, medios de comunicación independientes como Ciper son los que necesitamos en nuestro país, ya que la gran mayoría de ellos tienen una tendencia clara, solo por hecho de pertenecer a grupos económicos importantes.
Respecto al plebiscito de salida, solo comentar que la ignorancia, la desinformacion, las mentiras de los que no querían cambios, los medios de comunicación con una línea editorial super marcada (especialmente la tv) y los políticos de ambos bandos que perderían muchos privilegios, hicieron que el rechazo se impusiera.
Si la mayoría de las personas votaron rechazo en Petorca, que quedaba para el resto, es simplemente incomprensible.
Finalmente, como va a ser mejor una Constitución hecha en dictadura por unos cuantos a una Constitución confeccionada por 150 realidades distintas, incluyendo personas comunes y corrientes como yo. Se pudieron haber equivocado en algunos aspectos, pero se podían corregir.
Saludos a todos
LUIS 74 años | 09.09.2022
Señores:
No le busquen la forma de dividir a la ciudadanía, está y fue clarísimo que el pueblo, me incluyo voto RECHAZO.
NO le den más vueltas, concentren las fuerzas en solucionar los problemas álgidos de la Araucania, El norte, la debacle de la migración etc.
Ahora cumplan la Ley que establece, claramente que si ganaba el rechazo seguiríamos con la ACTUAL CONSTITUCION.
DEJEN DE ECHARLE LA CULPA A PINOCHET
Pablo | 09.09.2022
La información de ambas partes son correctas , lo que afirma las personas el pueblo , fue en el proceso rectificado , pero originalmente fue así .. por tanto , yo también rechaze debido a que está nueva Constitución se sentía que estaba siendo creada improvisadamente y solo por un grupo .
Mario Reyes Martínez | 09.09.2022
No me cabe duda que la mayoría de votos del rechazo era de personas desinformadas, pero en fin esto pasa a veces en los paises democráticos
Urge mucho mejorar la educación, para elevar un poco más el intelecto de nuestro pobre pueblo manipulable
Benjamin | 09.09.2022
Toda esta gente entrevistada se encuentra sumida en la más completa ignorancia... es así como las familias más ricas del país nos quieren tener, de esa forma aunque los estúpidos lean, no entiendan, así ellos nos pueden seguir robando.
Ahora, esperen sentados que les van a hacer una nueva propuesta constitucional, el artículo 142 de la constitución de 1980 léanlo y espero lo entiendan.
Emilio | 09.09.2022
Creo q ustedes cómo ciper no son confiables están sembrando odio ,el 62 % rechazo porq era una constitución pésima y no voy a opinar pero como ciper son más de izquierda y no son neutral chao diario fome
Marcos Córdova | 09.09.2022
Solo agregar que la Gran mayoría de las personas votaron x lo que escucharon o lo les dijeron y eso fue mala información y no se preocuparon de leer y lo otro que fue efectiva la campaña del terror pronto se van a dar cuenta que les mintieron Haci cómo lo ISO Piñera y después los mismos que votaron por el muchos se arrepintieron.
1-El agua seguirá siendo privada
2-La salud solo para los que puedan pagar
3-La educación de calidad solo para ellos
4-Seguirán las pensiones de miseria
5-Y los sueldos miserables
Y muchas cosas más.
Guillermo Oyarzún Chacon | 09.09.2022
Leyendo las razones por las cuales la gente votó rechazo me indican un desconocimiento del texto presentado, muchos se basaron en comentarios los cuales eran falsos, no digo que la propuesta era perfecta pero una vez aprobada se podía modificar en los puntos más álgidos , ahora si existe un desconocimiento de cómo operan ciertas leyes como el Decreto Ley 3.500 debes culpar al sistema de las bajas pensiones y el porqué de ellas.
Jorge | 09.09.2022
El rechazo ganó por nula información que tenía la gente del texto abiendo tantas redes sociales y no se puede firmar un documento sin leerlo previa mente
Nelida González | 09.09.2022
Me informé y voté apruebo, mi hermano me decía no lo hagas, porque las futuras casas sociales serán del Estado.
Le mostré que así no sería.
Luis | 09.09.2022
Nuevamente ganó la desinformación y la élite política de siempre... Mal que el pueblo allá caído en el juego de la campaña del terror
Alberto | 09.09.2022
Queda más que claro que las personas leen, pero no entienden lo que leen, la ignorancia en su mayor expresión, ahora se darán cuenta que dejaron todo en manos de aquellos que no querian
Ruben | 09.09.2022
Yo Aprobe todo y lamento que la ignorancia y la falta de compromiso de los ciudadanos hiciera que rumores, mentiras y poder hayan sido suficinetes para voicotear nuevamente un proyecto tan valido y necesario para chile...
Terci Núñez | 09.09.2022
Falto más información , salir aclarar con dureza y convicción , y desarticular la mentira de la derecha , haber impreso un libro escrito en buen chileno , que todos y todas pudiéramos entender. Creo que se debe dejar para un par de años más escribir una nueva , hacer charlas y cursos de la misma , en los colegios y los jóvenes explicarles a sus padres , estoy convencida que triunfo el MIEDO Y LA IGNORANCIA , y leer las declaraciones me lo confirma más aún .
Yo , le pediría al gobierno que ponga sus energías en la educación y la delincuencia .
También le diría , que apruebe otro 10% , con eso los ignorantes volverán a pensar distinto, a los chilenos solo les gusta que les den y regalen las cosas , sin hacer ningún sacrificio .
Tengo un dolor y una amargura incontenible , un pueblo que se farreó un futuro esplendor para sus hijos nietos etc etc .
Hoy yo prefiero que todo quede tal cual , cada uno tiene lo que merece , y cuando salgan a protestar levantar lienzos gigantes diciendo “LO QUE TÚ HOY RECLAMAS ESTABA EN LA PROPUESTA DE LA NUEVA CARTA MAGNA , PERO TU DIJISTE NO, NO LO QUIERO, VETE A TU CASA Y ASUME LAS CONSECUENCIAS DE TU IGNORANCIA “
Viva Boric , viva la gente consecuente en su pensamiento .
Hoy mi perspectiva cambio …!! Hoy desconfío de cualquier persona , no les creo nada …!!!!
Patricia | 09.09.2022
El lenguaje con conceptos que no es de uso común hizo fácil el camino al rechazo porque se instaló la duda por falta de comprensión, era un texto teórico que aburría y nadie terminaba de leerlo sumado a una franja que afirmaba y desmentía hizo que cada uno interpretara a su modo y lo compartía con otros.
Seba | 09.09.2022
Me queda el sentimiento de pena ante tamaña ignorancia de mis compatriotas
Ana María Barrios | 09.09.2022
Después de leer esos comentarios, me doy cuenta como las personas chilenas, se quedan con lo que escuchan por ahí o por allá... Yo voté apruebo porque, siempre he querido que haya igualdad, y está nueva propuesta estaba bien. Recibi educación cívica y sé lo que significa ir a votar informada
Omar | 09.09.2022
Yo creo que debe ser elegir nuevos convencionales , gente idónea que representen a las personas y sus demandas.
Y lo más importante que sea tolerancia cero con lo corruptos, narcos y delicuentes.
Pablo Sotomayor | 09.09.2022
Voté rechazo porque estoy en desacuerdo con: a) la politización de la justicia; b) que te paguen un "precio justo " si te expropian y no el valor comercial; c) con 2 sistemas de justicia, uno para los indígenas y otro para los demás; d) que te den "acceso" a la vivienda y no la propiedad de la casa propia; e) que te quiten el agua y si quieres regar tu predio tengas que pedir autorización a un funcionario; f) la eliminación, en el hecho, del Senado; g) que el Presidente gobierne a través de Reglamentos y no de leyes y h) que la misma Constitución necesite 2/3 para cambiarla, Plesbicito y en algunos casos el acuerdo de los PP.OO; i) el aborto libre ( como está en el texto), sin ninguna restricción salvo la ley ¿Qué ley, por mayoría simple?. Voté rechazo porque a la larga era una Constitución comunista y plurinacional.
Priscilla | 09.09.2022
bueno algunos votaron por Boric por que lo iba a cambiar todo!.... algunos votaron por piñera por los tiempos mejores.... algunos votaron por la SRA bachelet.. por que daba bonos... votaron por patricio Alwyn aun cuando... apoyó el golpe militar.... cuando fue el plebiscito del si y del no el porcentaje fue 55% el si , versus el 46% el no..... y asi suscesivamente..... Hay gente que vota por candidados. Por que son lindos... este tipo de comentarios no ayudan a la unidad .... creo que es momento de aceptar la democracia, como Se ha aceptado siempre.
Todos queremos un pais mejor... como sea ya se rechazo... y lamentablemente habra que esperar que soluciones hay a eso.
aceptemos la democracia.... asi como se ha aceptado hasta ahora... en todos los procesos que han existido en CHile desde que .... Chile no esta bajo la dictadura.
Marco Antonio Espinoza | 09.09.2022 | Socio/a 4 años y 4 meses
Abismante el nivel de ignorancia y falta de comprensión de lo que leen. Este tipo de gente es la que nutre a cualquier secta y es influensiable por la propaganda mas mentirosa posible.
Una notable constatacion de lo horrible de la educación que heredamos de la dictadura.
Jorge Ariztia Carmona | 09.09.2022
Creo que con esto queda demostrado que la derecha realizó una campaña de mentiras y falsedades y que al gobierno le faltó más comunicación e información hacia la gente.
Lo que quedo claro en este plebiscito es que tenemos un 39% de chilenos que somos un poco más inteligentes y leímos y analizamos el borrador
Edmundo Aravena | 09.09.2022
Ya está visto que la campaña de los rechazistas de la derecha fue desconcertar, desinformar y provocar miedo en la población que no vota habitualmente y que en el fondo es parte de los más vulnerables de la economía, es decir una gran mentira y política del terror, como los talibanes, no equilibrar la cadena de mando y beneficios con los más necesitados, se sienten mejor dando el 1% a la iglesia y colaborando en mediaguas con el hogar de Cristo, a los temerosos de cambios habría que ponerlos en la situación de haber aprobado o rechazado la constitución de 1980,impuesta y con poca información en tiempo corto, desechando la anterior de 1925
Sofía Astorga | 09.09.2022
Que pena tan grande, la ignorancia de nuestro pueblo chileno, adoctinado por la vida patronal, me apena y me da vergüenza, esa nula sed del saber, solo se conformaron con escuchar lo que otros decían y nunca se tomaron el tiempo de informarse, ni siquiera fue poca comprensión lectora, solo fue un campaña del terror, una vez más los dueños del país triunfaron una vez más sometiendo al pueblo por su ignorancia.
Lamentable todo esto
Omar | 09.09.2022
Yo creo que debe ser elegir nuevos convencionales , gente idónea que representen a las personas y sus demandas.
Y lo más importante que sea extricta con la gestión politicas, ya que solo ellos han sido los responsables de los abusos. Por desinestos
Manuel | 09.09.2022
El texto era ambiguo y una constitución no puede ser dejada a interpretación. Creo que este reportaje tiene un sesgo muy marcado, parte bien utilizando una metodología sistematica, pero termina pésimo utilizando criterios personales para evaluar cada punto, no hace la critica a la ambiguedad del texto, sino que lo defiende descaradamente. Muy limitado y malo el análisis de este trabajo, no le da ni para un 4, yo lo reprobaría, mejor aún, lo rechazaría.
Mónica | 09.09.2022
Es muy triste, leer los comentarios de las personas.
Pamela Melillan | 09.09.2022
Todos o casi todos los que votaron rechazo , No leyeron jamás la propuesta , solo repiten como loros o ignorantes , No se si reír o llorar.
Cristina | 09.09.2022
Hay que educar al pueblo
Juan | 09.09.2022
Creo que la campaña del terror planteada por la derecha oligarquíca a mi pueblo criado en la ignorancia política rindió frutos el boca a boca en Chile resulta y la gente cree mucho gente conocida decía que votaba rechazo por qué iban a sacar el rodeo acá en Lampa chile se Farreo el verdadero cambio pero la derecha ganó por qué seguiremos como oveja del rebaño
Loreto | 09.09.2022
MENDIGO INFINITO😢
Mi pobre pueblo se arrastra
por donde escupe el rico
le besa la mano a cambio
de un poco de pan
sospecho le acomoda la miseria…
pareciera mejor ser borrego a luchar.
Mi pobre pueblo no arriesga
acepta vivir sumiso
prefiere inclinar la vista
y no desafiar
su dignidad cuelga entre pan y circo
pareciera mejor ser borrego a luchar.
Pobre pueblo, mendigo infinito
pobre pueblo, te tientan, te compran
pobre pueblo, ¿Qué das a tus hijos?
un revoltijo podrido de sobras...
Mi pobre pueblo no opina
su baile lo baila al ritmo
que dictan los poderosos
si hay que votar
y busca al enemigo entre sí mismo
pareciera mejor ser borrego a luchar.
Mi pobre pueblo me irrita
no cansa de acomodarse
me niego a marcar su paso
yo quiero volar
mi pobre pueblo teme liberarse
pareciera mejor ser borrego a luchar.
Pobre pueblo, mendigo infinito…
Francisco Villa , 4 de septiembre 2022
Monica Cabello | 09.09.2022
Yo aprobé. Me informe muy bien. Y aún no supero la desilucion que me causó este fracaso. La ignorancia del pueblo de Chile. Como dicen "EL PUEBLO TIENE LO QUE SE MERECE"
Giovanni | 08.09.2022
Dejaron las respuestas solamente de la gente ignorante. Está claro que no van a publicar a las personas ignorantes que aprobaban. Sesgado. Hasta Diego Rosales entrevistó mejor que ustedes. Saludos.
Mirtha | 08.09.2022
Increíble, perdón la palabra, la ignorancia de la gente, que la derecha rescató para desinformar, se veía todos los días en TV, hay que ver los comerciales de la Afp. No tengo color político pero si tengo sentido común. La gente quiso castigar a un gobierno que ellos mismos eligieron, teniendo 6 meses de vigencia, y lo recogió con un desastre de seguridad. Me pregunto que es lo que quieren!!!
Hernán Cortes | 08.09.2022
Sigue la delincuencia y avanza día a día en forma imparable..
Si no se detiene esto con las Fuerzas Armadas que es la única alternativa, hay otra?
No me refiero a golpes de estado, ni dictaduras, no es lo que Chile acepta, ni desea.
Que el Presidente recurra a su autoridad sobre estás entidades para que ejecuten la labor de erradicar a los delincuentes, haciéndole honor a nuestro emblema " Por la Razón o la Fuerza", "la Razón" ya no resultó , y que los Diputados y Senadores lo apoyen.
Si no se soluciona esto, hay que olvidarse de todo el resto.
Actualmente, y desde hace rato no se puede trabajar, gobernar, dormir tranquilo.
Habiendo tranquilidad, que los políticos decidan lo por venir, que son hartos problemas, pero repito, sin tranquilidad, nada resultará en positivo.
La extrema izquierda , derecha y comunismo , no deben tener puestos en las Cámaras, ni menos en Ministerios, ni hablar de los próximos constituyentes , y puestos de importancia en general. Además los que sean designados deben tener una preparación demostrada, o sea mínimo una carrera universitaria.
No podemos estar en manos con criterios de gente incapacitada, o basándose en sus ideologías , basándose en Pinochet y Allende.
Pienso que si el Presidente no actúa en esta materia con resultados efectivos , nuevamente será rechazada la nueva propuesta de Constitución.
De lo contrario el resultado de la nueva Carta Magna ganará por amplio margen.
Ana María | 08.09.2022
Estamos mal ahí igual he escuchado tanto de lo mismo gente desinformada sin argumentos,y lo peor es creer en cosas que no son ciertas sin antes leer ,para poder opinar ,nada más que hacer solo esperar que lo que redacten ahora sea casi igual a lo escrito
Jorge Roa | 08.09.2022
Y por qué no ponen todos los q votaron apruebo en absoluta ignorancia
Jaime Escobar | 08.09.2022
Estimados Ciper:
Ustedes informaron lo siguiente: "El proyecto Constitucional no determinaba que los fondos de pensión dejarían de ser propiedad de los trabajadores cotizantes, tampoco que no serían heredables, sino que dejaba la decisión sobre estos puntos en manos de los parlamentarios que discutirían la ley que establecería el Sistema de Seguridad Social."
Efectivamente en el proyecto no estaba escrito que los fondos de pensiones, pero ustedes no aclaran que efectivamente eso puede suceder de manera simple y en un corto plazo tomando en cuenta lo siguiente:
- El presidente Boric siempre ha sido parte de esta idea de cambiar el sistema de pensiones con el formato de las rentas vitalicias, las cuales no son heredables.
- El ex constituyente Stingo habló en diversos medios de comunicación que las cotizaciones son para pensiones entonces esas deben ir integras a un fonde para pensiones. (Esto respondía cuando le preguntaban sobre la heredad).
- La propuesta "con mi plata no" fue rechazada a pesar de tener el mayor cantidad de apoyo ciudadano, entonces qué quiere decir eso?
Hay antecedentes de sobra para mal interpretar una intención en la propuesta, aunque puede ser que parecía buena en unos aspectos, deja puertas abietas que pueden ir en contra de la cuidadanía a futuro...
Herman Castro López | 08.09.2022
Excelente trabajo de campo para comprobar que efectivamente nuestro pueblo no lee, más aún, no le interesa leer y si lee no entiende lo que lee, al Comando de Rechazo le bastó levantar algunas mentiras para asegurar su triunfo
Guillermo | 08.09.2022
Increíble la pobreza cultural de mis compatriotas , da vergüenza ajena los argumentos leer estos comentarios y que un documento trascendental se pierda por tanta ignorancia
Guillermo | 08.09.2022
Que pobreza cultural tenemos en mi Chile querido , increíble que un documento tan trascendental se pierda por tan poca y mala información de los compatriotas
Eva González | 08.09.2022
Muchas dé las personas sé dejaron influenciar , por los rumores y la mala información, no sé dieron el trabajo de informarse por por canales correcto, bajar los seis cambios leerlos varias veces y pensar que las personas que estaban creando estos cambios , cómo ellos iban a permitir, lo de las casas, las pensiones, carabineros, etc ? Hacer las leyes y dejar que la ley los perjudique, serían muy tontos,
Eva | 08.09.2022
Muchas dé las personas sé dejaron influenciar , por los rumores y la mala información, no sé dieron el trabajo de informarse por por canales correcto, bajar los seis cambios leerlos varias veces y pensar que las personas que estaban creando estos cambios , cómo ellos iban a permitir, lo de las casas, las pensiones, carabineros, etc ? Hacer las leyes y dejar que la ley los perjudique, serían muy tontos,
Concepción Aguilar Córdova | 08.09.2022
Agradezco la investigación publicada, puesto que asegura mi reflexión, del porque el rechazo, ampliamente, se impuso para dar paso una nueva constitución. Un pueblo, que no dió lectura a la propuesta y si hubo fue muy mal comprendida, con alto nivel de información o desinformación, que se dejó influenciar, por quienes les acomoda la actual constitución.
PATRICIA CAMPOS ASTORGA | 08.09.2022
A PESAR,QUE TODOS TENEMOS ACCESO A LA TECNOLOGIA,NUESTRA IGNORANCIA Y DECIDÃA NOS NUBLA EL PODER DE RAZONAR Y PENSAR,UNA LASTIMA.
Fabiola | 08.09.2022
Los chilenos somos moralistas y patriotas y la mayoría de las personas en chile son de edad pero el último schou que tuvieron los del apruebo los perjudicó
Maureen | 08.09.2022
Gran trabajo. Ayuda a comprender el fenómeno del resultado del plebiscito. Faltó más información, más explicaciones. Sobraron las mentiras y desinformación intencionadas.
Juan valdebenito | 08.09.2022
Es por eso que la.mayoria de la gente rechazo por ignorancia no leer dejarse llevar por lo que dijo el amigo del amigo o yo escuche por ahí pero no leí el texto porque no me gusta leer y no comprendo eso creo que paso
Jacqueline Blanc López | 08.09.2022
No puedo creer!! Tanta ignorancia, tanto amedrentar a la gente vulnerable!! Hacerlas creer con mentiras... Mezclaron constitución con politica(políticos) del primer día formado y presentado los constituyentes.... Día lunes 5 de sept 2022 aparecieron todos los políticos que nos llevaron a un golpe de estado... Y los presidentes que se arreglaron con los empresarios 40 años. Solo deseo un país con equidad y justicia social ( le dejo claro que nunca eh sido comunista).... Gracias
Espero que en Petorca y la zona que tengan agua pronto y a los señores empresarios de la zona no sigan vendiendo el agua en sus camiones... A esa gente humilde que solo quiere poder trabajar.
Jaime | 08.09.2022
Yo creó que está nueva constitución fue hecha con personas que nunca pensaron en un Chile nuevo , si no fue de acuerdos político y además no tenía la capacidad intelectual para hacer leyes y lamentablemente se perdió el Norte de todo esto.
Ana María Améstica | 08.09.2022
Esto me da la razón. En un país que no tiene el hábito de leer, donde más del 50% no comprende lo que lee, es imposible creer que su rechazo fue porque el texto no los satisfizo. Simplemente no entendieron, y fueron presa fácil de los que siempre han querido que nada cambie.
El único remedio para curar la ignorancia se llama educación: pública, laica, gratuita y de calidad, ya! Pobre Chile, t!antas veces engañado! Cuando aprenderá?, aunque fuera por el mero instinto de sobrevivencia. 😥
Mauricio López | 08.09.2022
Así es, esto fue el triunfo de la "IGNORANCIA"
Balduino | 08.09.2022
Exelente reportaje,queda claro la ignorancia de los chilenos y que no entiende lo que leen. Soy profesor y me decepciona la educación de chile.p
Luis cavieres | 08.09.2022
Ahora esperemos 100 o 50 años..para cambiar la constitución...como quieren.,los que realmente se forran..... desinformar...el mejor negocio.... CHILENITOS...... SOMOS Y SEGUIREMOS SIÉNDOLO...los que no necesitamos...para que perder el tiempo....en pensar en los que necesitan....
Dylan Miller | 08.09.2022
Ya entendimos que la gente no sabe leer y que se deja engañar por los mismos weones que les han mentido durante más de 30 años. "El voto es libre" decían mientras se regocijaban en su ignorancia y falta de inteligencia.
Miguel Zurita | 08.09.2022
QUE TRISTEZA VER TANTA IGNORANCIA, DESINFORMACION, MIEDO, MENTIRAS, ENGAÑOS. HIZO UN TRABAJO DE MANIPULACIÓN BRUTAL LA DERECHA, Y MUCHOS QUE SI TUVIERAN VALORES CLAROS NO SE PRESTARÃAN PARA EL RECHAZO. LA CONSTITUCIÓN NO ERA PERFECTA, MÃS SE ACERCÓ A LO QUE MUCHOS SOÑAMOS PARA CHILE. NO PIERDO LA ESPERANZA DE LOGRAR UNA CONSTITUCIÓN QUE GARANTIZA DERECHOS BÃSICO MÃNIMOS COMO LOS PAÃSES DESARROLLADOS.
Marisol | 08.09.2022
4,Si bien el texto decía que somos un único país,si le entregaba a los pueblos originarios atributos para tener su propia justicia para ser aplicada entre ellos.Que pasa si el conflicto se da entre un mapuche y un chileno? Esas son cosas que deben quedar establecidas en la Constitución y no a criterio de un juez que interprete ,ya que por criterios de jueces hay muchos delincuentes libres.Solo por dar un ejemplo
Ruben | 08.09.2022
Creo que tal como todos nosotros ustedes en la redacción están interpretando lo escrito, la interpretación puede ser a favor o en contra del borrador, esto no es sinónimo de imparcialidad, como en todos los temas legales lo idóneo es que la bajada y la interpretación sea un debate entre abogados, no al arbitrio interpretativo de un grupo de periodistas, que tal como se ha visto de un tiempo a esta parte carecen de competencias técnicas y la llamada " Superioridad Moral " para emitir opiniones, tienen un gremio bastante desprestigiado, al igual que el de los profesores
Saludos
María Encina I. | 08.09.2022
Leí el texto de la nva.constt. y, por eso voté apruebo, también escuche muchos comentarios como los que ví aquí. La derecha hizo muy bién su trabajo, sabe de las carencias del pueblo que ,no somos mas que el espejo de la educación horrible que hemos recibido durante los 40 años . Somos un país de ignorantes que no leemos , por lo tanto tampoco entendemos una lectura. Talvéz debió haber sido un tanto mas simple. También hubo cosas que no me gustó , como el planteamiento acerca de los delincuentes. Mucha consideración y beneficios para alguien que ha echo tanto daño ; no me pareció. Pero bueno soy una persona de ideales y creo que había cosas que se podía arreglar ,como dijo nuestro presidente.
Socio/a 11 meses
Socio/a 4 años y 9 meses
