sergio relajate. no estoy en contra de nadie. a mis hijos no los dejo solos con nadie que no sean de mi mas absoluta confianza, como lo debe hacer cualquier persona. Igual el peligro acecha. Los curas no son los mas peligrosos. El peligro de los abusos principalmente está dentro de nuestras familias. Un padre de familia abusando de sus hijos, o el abuelo de sus nietas lo encuentro atroz. El cura es peor porque debería llevarnos a la santidad y no a la encarnación del mal como es el abuso a un niño. El mundo actual requiere de mayor cuidado.
Este cura Walker, no me da confianza alguna. Incluso lo encuentro chueco, cobarde y acomodaticio. Debería asumir como hombre sus vínculos con Karadima.
Si goel dice lo que dice... y si es verdad, entonces me retracto de algunas cosas que dije.
Goel: me gustaría saber si a tus hijos los dejas solos con algunos de los sacerdotes que tu admiras? Si es así, espero que no te encuentres con más de alguna sorpresa más adelante. Fuí muy católico en mi tiempo de adolescente y juventud, pero ya no lo soy por que´perdí la confianza en los curas y en todo lo que use sotana.Puede que parezca una contradicción pero al unico personaje eclesiastico que admiro es a Alberto Hurtado. Y ya que te dedicas a ayudar a gente abusada, entonces pornte de parte de los que han sufrido, y NO DE LOS QUE HAN HECHO SUFRIR
Mondragón... no me gusta El Bosque, no soy del bosque. Estoy absolutamente en contra de Karadima y de sus abusos. He dado una lucha grande en contra de los abusos, por eso el seudónimo de Goel.
Elmanuel, te equivocaste de blog.
Una maravilla ilustrativa de la podredumbre humana los dimes y diretes de este caso, pero, como en el caso politico mop gates, en que tenemos al gran inpune del redomado hipócrita de R.Lagos, aquí tenemos a su copia, en la misma. condición: la mismísima basura del cardenal Errazuriz, el Lagos eclesiástico.
Goel, me alegro que tengas tu vocación clara y una familia maravillosa con dos hijos. Más te haré hacer un ejercicio de ponerse el pellejo del prójimo... y me dirás si en ese caso podrás ser ponderado, o no sentir rabia, o justificar la delación aunque sea verbalmente. Imagina, si tienes hijo varón, que uno de tus hijos (¡o tal vez los dos!) se acerca a un director espiritual que lo guía a ser sacerdote, sin que en el entorno abierto se conozca que este sujeto es un psicópata. Imagina que este sujeto, manipulando su conciencia, y tal vez también la tuya y de tu esposa, lo va separando gradualmente de tus consejos, de tu guía, le va desarticulando el mundo y los valores que con tanto cuidado y amor fuiste construyendo en su corazón desde niño. Y tu hijo está absolutamente convencido de que hace la voluntad de Dios y que en la Iglesia nada malo puede ocurrir. Y que esa obediencia ciega que les inculca es una verdad evangélica...y no se discute, y también te ha convencido a ti y a tu esposa y al resto de tu familia. Más tu hijo no pueden darse cuenta de que va por mal camino, porque le han armado una estructura de justificaciones basadas en el miedo, el chantaje emocional y la condenación eterna. Tampoco puede hablar contigo porque ya no lo dejan esta cerca de ti.... tu hijo no te puede ver, ni hablar y ni comparar.... y tu tampoco pueden notar los cambios que puede estar sufriendo y lograr sacarlo de allí, porque ya no lo ves nunca. Tu hijo no tiene ya acceso a la familia, porque eso al psicópata no le conviene... y sigue haciendo lo que quiere con él. No lo ves en vacaciones, ni en las salidas de sus días libres, porque debe estar con su guía. Y tú no sabes nada, porque ya no tienes comunicación con él. Todo lo que hace tu hijo es como un secreto.... (sí, tú que trabajas con víctimas de abuso sabes bien el papel del secreto en esto...). Tú, que amas a tu hijo, que has tenido una vida ejemplar de padre responsable y amoroso, te enteras de repente que tu hijo ha vivido un infierno por años. Y que ha vivido una mentira. Que ha sido abusado. Dime Goel, no saldrá acaso un grito de tus entrañas cuando te enteras del horror que ha podido vivir tu hijo, acaso no sentirías rabia y decepción. ¿Podrás solo culpar al psicópata o acaso también le querrías pedir cuentas a los responsables que debían haber cuidado de "este proceso formativo" fuera lo que decía ser?. No querrías ver coherencia sustancial en aquellos que dicen rechazar todo este mal y dicen querer un cambio, y compruebas con tristeza que solo se dedican a hacer maquillajes administrativos en la Iglesia y nada más. Si uno de ellos hubiera sido tu hijo, no estarías preguntándote como el mensaje de Cristo los pudo dejar tan ciegos, cuando en realidad SU palabra es luz y verdad. Te darás cuenta Goel que el abuso es consecuencia, y puede ser sexual, o psicológico, con violencia o sin ella, la raíz del mal es la manipulación de la conciencia, que abre la puerta a lo que sea. Y se puede dar en la familia (que más fácil por los lazos de confianza y afecto con los que se puede manipular), en el colegio, en las iglesia, campamento de verano, clubes e instancias deportivas, etc. Pero hay una clave maravillosa para salir de esto, que es la conversión, y cuyos frutos más conocidos son el arrepentimiento y el perdón. Pero la conversión es proceso no sólo de voluntad de cambio al amor de Dios, ya que ello es el punto culminante de todo lo que debe conllevar, que es la renovación, el encuentro con la propia historia, los afectos, con la familia, la comunidad y a través de ellos, con Dios mismo. Espero que este proceso lo puedan llevar a cabo las víctimas de Karadima. Todas las víctimas, los sacerdotes, sus familias, sus dirigidos espirituales, la jerarquía eclesiástica, los que leemos y comentamos todo lo sucedido y la Iglesia en general. Tal vez haya que desandar lo andado, para comenzar a recorrer caminos nuevos, pero si nos abandonamos en las manos DE DIOS, llegaremos a donde Él quiera que lleguemos.
Este goel, es un apologeta del mal... insulta a la divinidad con ese pseudonimo, e insulta y se burla con sus apologias baratas a los cientos de victimas de la iglesia; ademas de justificar lo que no tiene justificacion. Es patetico y morboso que existan estos "curas" o personas "espirituales" que sean apologistas del MAL, y que aun defiendan, protejan o encubran a estos sujetos degenerados que salieron del Bosque rosado. De hecho Karadima y todos sus secuases y apologistas representan un gran mal para la sociedad chilena. Y nadie hace nada... Sin duda son seres desequilibrados, esquizofrenicos (no tengo otra explicacion) que se creyeron los "iluminados" con su rosario en la mano... Y lo mas patetico es que hay gentes, igual de desequilibrada, que aun cree en ellos. Estos seres infernales dan asco y son una ignomia para la sociedad. Sucios y podridos en cuerpo y alma.
estimado mondragón. te faltó un poco de bibliografía. no soluciona la sicopatía el estar con una familia bien constituida. lo siento por ti. mi vocación la tengo clara. trabajo como mucho chilenos. tengo una gran esposa y dos hijos maravillosos. Me he dedicado a la reparación de victimas de abusos sexuales. se de lo que hablo.
Mire Goel, ese de grupo de jóvenes que se acercaron a Karadima buscando a Dios y se encontraron esta escuela de perversión, eran jóvenes que es su mayoría provenían de familias bien constituidas y con padres que también le creyeron y se confesaban con Karadima. Había excepciones, pero eran pocos los que tenían dramas o quiebres familiares, lo que también aprovechó el depredador.
Esos padres también fueron convencidos y de que tenían hijos con "vocación", y se aprovecho de aquel "orgullo" que producía en el seno de las familias acomodadas el poder decir que se tenía un hijo que iba para cura. Karadima se aprovechó de esa tontona vanidad humana, y sí no le fue dificil robárselos.
Si estos jóvenes seminaristas en ese entonces, y después sacerdotes, si hubieran estado más cerca de sus familias, habrían tenido algo con lo que constrastar sus experiencias, y haber tenido la oportunidad de ver que estaban siendo sometido a un encierro sectario, deformante y aniquilador. Podrían a ver visto constantemente como eran los afectos normales entre padres, madres, hermanos, hermanas, yernos y nueras, y no les hubieran cambiado el formato. Pudieron haber roto la matriz de la trasposición afectiva que creaba Karadima, con su suerte de autoculpa y miseria. Si hubieran vacacionado, pasado los días libres y fines de semana con sus padres, con su familia, hubieran visto como se amaban y que Dios si está con ellos y en ese amor. Y hubieran mandado a Karadima a la mierda.
Sabemos que hay familias malas, pero no se puede generalizar diciendo que por esas malas familias, todas las familias pueden ser malas.... lo mismo ocurre con los sacerdotes, los hay malos..pero no podemos generalizar... Goel, un consejo revisa tu vocación...
Los pervertidos como Karadima son personajes que han crecido en la perversión por el poder que ejercian sobre sus victimas .La familia nada puede hacer para frenar una sicopatía.
y que pasa con los abusadores que son casados, profesionales, que viven con sus familias, que hacen una vida normal llenos de logros y que abusan de sus hijos?. Los sacerdotes necesitan el autocuidado con sus pares.
....con sus familias, Goel, con sus familias que no las ven en todo el año y apenas comparten con ellas. No te das cuenta que alienante es este sistema, y cómo se puede prestar para que pase lo que pasó... Si hubieran tenido sus familias cerca, si hubieran podido compartir con ellas y ver la anormalidad de los que les estaba ocurriendo...simplemente otra historia se estaría contando.
pepe. no seas absurdo. con quien quieres que salgan?
Salir de vacaciones con hombres??? Con curas??? No, no es normal en absoluto.
aca no se trata de hablar mal de nadie, se trata de ser ponderado en las criticas. las criticas a Karadima y a los que lo apoyaron. al cardenal errazuriz etc, pero, no todos son como ellos. un abarzo p. francisco.
Estamos claros que "Goel" es un sacerdote o ex-seminarista de el Bosque. Solo así se explica que conozca el sentido y labor del "goel" en el pueblo judío... y utilice ese término como pseudónimo. Goel no defienda ni vengue lo indefendible. Más que abrir los ojos, quítese las vendas que tiene en el corazón. ¿Acaso no han sufrido todos demasiado por todo esto?
Francisco Walker | 11.01.2012
Agradezco a Goel (no sé quién es) su apoyo a mi escrito, pero le pediría que no hable mal ni de Juan Carlos Cruz ni de ninguna de las víctimas del P. Karadima. No se lo merecen.
Respecto de lo que dice 'Orozimbo', respondo sólo con un ejemplo (podría dar muchos más): en los últimos 7 años, 6 años he salido de vacaciones con sacerdotes que nunca han sido de El Bosque. Como parece conocerme, le pediría que dé la cara y diga quién es.
Juan Carlos Cruz | 11.01.2012
Gracias a todos por sus comentarios. Seguiré en esta lucha por eliminar el flagelo de los abusos de nuestra Iglesia. Goel, como le gusta tanto seguirme en todas partes donde escribo y hostigarme por twitter o facebook, francamente ya no me afectan sus comentarios. Además si como usted dice, hace 20 años que dijo que Karadima era un pervertido, ¿por qué no siguió dando la pelea? Nos habría inspirado a muchos a seguirlo. Es por eso que sus comentarios me parecen irrelevantes e insultantes y francamente prefiero seguir y oir a la gente que dice cosas constuctivas y que si no le gusta algo que hago, me lo dice con educación y sin hostigamiento.
lo importante es que el p. Francisco está aclarando su participación, en eso es muy distinto a los que han ocultado cosas. bien por el P. Francisco.
"metio las patas"??¿¿ no metio las patas permitio el abuso fisico y psicologico de jovenes.
una persona asi no tiene derecho a inspirar lastima. que asuma lo que hizo "ENCUBRIO ABUSOS SEXUALES", ojala le pese en la conciencia su silencio hasta el dia que se muera.
Si hace 20 años se sabía, se dijo, no se hizo nada y se permitió que continuara ese horror, no solo es negro y obscuro, es obscurantismo. Ha entrado un poco la luz, pero todavia no es suficiente.
Itziar es un bello nombre.
Cruz actùa de manera muy distinta al resto de las vìctimas. Yo le creo a Francisco Walker. Cruz ve todo negro, y no puede ser todo negro. Hace mas de 20 años que dije que karadima era un pervertido como lo es el cardenal errazuriz. pero no por eso voy a tirar basura desmedidamente.
Alejandra Rivera | 10.01.2012
Me llama profundamente la atención que todos los sacerdotes involucrados en este tema no recuerden elementos y situaciones cruciales. En cambio, los denunciantes recuerdan todo perfectamente, como lo hariamos todos los mortales bajo esa situación.
Es increible que sacerdotes mientas descaradamente, y para que decir de los que abusan de seres humanos. Â
La Iglesia Católica cava su propia tumba.
Para los que señalan que lo de Walker es una metida de pata, leanse por favor los cánones 983, 984 y 1388. Las declaraciones que se efectúan en un proceso eclesiástico son secretas, cánon 1455, así que lo cometido no fue un simple error, sino que una actitud dolosa ante una prohibición expresa, ya que malamente puede alegar desconocimiento de la obligación legal a guardar silencio.
Me parecen impresionantes la falta de sanciones a una serie de actos y actitudes que se han desarrollado en el seno del bosque y en alguno de los procesos eclesiásticos y para mi una cosa que es gravísima que es la utilización de un sacramento como la confesión para el conventillo y luego para la maquinación en contra de quienes declaran.
Deprimente el comentario de Goel.
Cruz ¿vengativo?, ¿pierde la razón?, culpabilizar a la víctima es una actitud negativa, dañina, una estrategia que cada vez debería ir perdiendo eficacia por lo burda que es. No intente tergiversar las cosas, la manifestación de indignación, de rebelión contra lo incorrecto, no es venganza, es justicia, es transparencia. Juan Cruz y el resto de victimas han mostrado una valentía y nobleza que ya quisiéramos tener todos.
Francisco Walker en el seminario ni fuera de el, nunca te conoci amistades que no fueran del Bosque. Nunca te vi junto a otras amistades, siempre con los del Bosque color de rosa. Estas mintiendo descaradamente en este punto y tambien mientes al justificarte. No te creo: en cambio el sincero testimonio de Cruz, Hamilton, Murillo, etc. son extremadamente verdaderos. A ellos si les creo, pues desde el principio no mintieron...Hay que dejar que estos sujetos corruptos (curas) hablen y escriban... mas se hunden y se delatan ellos mismos. Tu explicacion de los hechos no me convence. O eres una victima mas o eres un enfermo.
Una pregunta a Goel, ¿la culpa es de Cruz por su rabia?, valor de Walker al reconocer su "error", haber confiado en otro sacerdote y haberle confiado información sensible. La lectura de testimonios es un claro indicador de la podredumbre de una parte importante de la Iglesia Católica, ¿cómo nos hacemos cargo de esta situación?, cuando las "condenas" a Karadima son de una dureza extrema, penitencia en las termas del corazon y comer con sus financistas en buenos restaurantes, razón tienen los abusados, ignorados y descalificados por esos obispos para tener rabia.
También conozco a Walker y me satisface su explicación. padre Francisco. si todos los que tuvieron alguna responsabilidad en este caso hubieran actuado con la hombría con la que actuó usted todo sería ditinto. Perdone a Cruz. Está con una actitud vengativa... pierde un poco la razón.
Patricio: "Conozco a Walker". Muchas personas entonces dijeron: Conozco a Karadima, el es un santo y nunca hizo nada ! Sin CIPER el público sabría mucho menos que ahora.
Conozco a Walker y, como digieron en su momento algunos curas del Bosque, su testimonio me parece creíble. El cura Walker es, a mi juicio, muy conservador, pero a la vez sabe ser correcto. Metió las patas (enormemente), pero no en las medidas y en los tonos que Ciper ha publicado. El apasionamiento periodístico no debiera nublar las mentes con criterios medios yanquis: ellos son los malos; nosotros los buenos.
Walker lo hizo pésimo al contarle a Morales. Pero de ahí a decir todo el resto que ha dicho Ciper, lo creo injusto.
Juan Carlos Cruz | 09.01.2012
Lógico, ahora todos los que fueron victimarios de Karadima, ahora son víctimas. Â Grande el ex Vicario Judicial Walker quitándose responsabilidad. Â Cuando supo sobre las denuncias contra Karadima corrió a contar a El Bosque. Denuncias y testigos que debían permanecer en secreto. Una vez que Karadima y su círculo supo quienes éramos, empezaron las tremendas descalificaciones de los testigos diciendo cosas tremendas e irrepetibles sobre nosotros.
No P. Walker, no se las saque tan fácil, que lo que ud hizo, no tiene nombre.