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Comentarios (35)

Premio Pobre el que No Cambia de Mirada destaca a los mejores trabajos periodísticos en temas de pobreza y exclusión social @ Comunicación y Pobreza | 13.12.2012
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CASEN: Las tres versiones sobre cómo se validó la pregunta que bajó la cifra de pobreza | Desgobierno de Chile | 21.09.2012
[...] Feres asegura que con los antecedentes que posee hoy, hubiese actuado distinto: “No le quepa ninguna duda de que habría insistido en que ésa era la cifra oficial de la CEPAL (15%) y que no había información adicional que motivara a cambiar. Y se lo digo con la más absoluta convicción”. Agrega que, en el caso de que hubiera decidido solicitar al MDS la evidencia de los pre-test, “eso habría significado en los hechos que el ministerio se habría visto enfrentado a la obligación de divulgar el dato inicial de la CEPAL” (fue CIPER el que reveló la existencia de dos informes de la CEPAL, con cifras diferentes). [...]
oscar baez martinez | 06.09.2012
Como siempre ha sido a los pobres se les trata solo como nùmero, sin importar que tras de cada uno de ellos existen personas con necesidades, sentimientos y por supuesto con alegrias y penas, pensar que una encuesta manipulada hara feliz a tanto chilenos que no ven los supuestos avances econòmicos de nuestra Patria, es una vulgar mentira. La brecha de la desigualdad esta instalada y ninguna encuesta lograra cambiar este echo
Jorge | 05.09.2012
no tengo idea de si un punto o un cero coma, significa si hay o no hay mas pobreza, lo que si te puedo asegurar de que he visto como un comerciante feriante, antes, tenía una carreta de mano para trasladar sus cosas para vender, hoy día tiene una camioneta último modelo; y como este ejemplo deben haber muchos más en todo chile. si no fijense en el aumento automotriz que circula en las calles, en mi caso, antes no tenía un vehículo, hoy tengo uno último modelo, ¿disminuyó o no disminuyó la pobreza?
CLaudio | 04.09.2012
CHILE LA ALEGRIA YA VIENEEEEE  CHILE LA ALEGRIA YA VIENE JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA   esperen dos años mas y todo se arreglara y la gente saltara  y cantara por las calles, CHILE LA ALEGRIA YA VIENEEEEE   ahora podran robar de nuevo por el MOP y por EFE y todos los arreglos y se podran comprar motos de nieve los diputados de la concertacion !!!!! CHILE LA ALEGRIA YA VIENE.... chuta se me olvido que fueron gobierno por tantos años y la alegria no llego nunca y nunca arreglaron la educacion o creo que fue RICARDO LAGOS que metio a los BANCOS a dar creditos para estudiar en la U!!!! SI fue el capitan america que luego se quedo calladito y despues BACHELET otro tanto, pero ahora desde lejos todo es malo, asi que esperen la alegria que llegara, ja y ja.
Patricio | 04.09.2012
Todos estos organismos internacionales estan formados por apitutados con ciertos pergaminos modestos. Ellos tienen miedo de perder la pega que les da sueldo bueno, viajes, viaticos y prestigio. Lo que Ud. les pida lo hacen a fin de no quedar expuestos a criticas. Pero a veces les sale el tiro por la culata. Hace varios años atras tuve la posibilidad de acceder a un cargo en Unesco-Rostlac, solo por mis antecedentes que calzaban exactamente con el llamado a concurso. Vino un gringo desde Uruguay a pedirme que no postulara ya que estaba el cargo ya determinado (arreglado).
Aldo | 04.09.2012
Primero aclaro que soy de derecha. Creo que una diferencia tan minima entre dos encuestas sucecivas debiera caer en el margen de error, por lo tanto no seria estadisticamente significativo, si se puede celebrar el numero bruto de reduccion. Todos los gobiernos buscan remarcar sus logros y este gobierno ha tenido una gran dificultad para lograr este objetivo, las cifras macroeconomicas de este gobierno son sobresalientes, mas aun si los comparamos con las cifras de los ultimos gobiernos concertacionistas. Sin embargo algo nos pasa como sociedad que impide que esas cifras se reflejen en la microeconomia diaria, me habria encantado que mas alla de las criticas al porcentaje y metodologia el debate hubiera derivado al porque nuestra macroeconomia no refleja sus resultados a nivel micro.
Gabiota | 04.09.2012
Si se presentan en el Paseo Ahumada, la Vega, un Mall y una feria , le preguntan a la gente, ¿que opinan de la encuesta Casen y en que influye en su vida?, seguro que la mayoría no sabe que es y que no le influye en nada. Económicamente y estadísticamente a lo mejor es verdad que es importante saber estas cosas , pero de que a la gente le importa nada y que tiene otras cosas en que pensar, es nada más que la verdad. Por favor. Los temas reales se alejan tanto de los políticos y académicos.
Cormoran | 04.09.2012
La verdad es que no entiendo como es posible que personas que pueden entender lo que ocurre gaste tiempo  intentando convencer a quien no quiere ver la verdad, la potencia del anuncio ya esta instalado la gente ya recibió el mensaje y solo un anuncio de igual envergadura podrá borrar la idea que ya quedo instalada. Solo me llena de tristeza el darme cuenta que  importante es para algunos el poder a toda costa
Gonzalo Díaz | 03.09.2012
Desde el punto de vista de las consecuencias de este "Casen-gate", lejos la más importante, es el número de chilenos que quedan fuera de la línea (raquitica) de pobreza, sobre 120.000. Es decir, en el futuro diseño de políticas públicas respecto de estas materias, habrían 120.000 personas que no seran beneficiarias de ellas, atendido el porcentaje fijado por el Gobierno. Este camino, de la truchería, de la fanfarronada, de la que Piñera es campeón, no sólo es deplorable y da verguenza ajena, sino que también, causa un daño objetivo a aquellos chilenos que más necesitan. En sólo dos años y medio, el presente Gobierno ha batido hartos record: Ha colaborado gigántezcamente al desprestigio del Poder Judicial, Ministerio Público, Indap, Sernac, Servicio de Impuestos Internos, Superintendencias varias, etc, etc, etc. Lavín tuvo la oportunidad en la CEP de responder las interrogantes propias de académicos, como las que le hizo directamente Dante Contreras, sin embargo se hizo la victima y desvió su respuesta hacia otros topicos nada concretos ni técnicos. Posteriormente aparece que hubieron dos informes de la CEPAL, el segundo y publicitado, a requerimiento del Ministerio, consecuencia: Dos renuciados Hernando del Mnisterio y un funcionario de la CEPAL de dilatada carrera. Con o sin truchería, la lectura es clara la pobreza está estancada y el sólo crecimiento económico, no es suficiente para terminar con ella (medida en base a una canasta del año 1986) y, los cientos de miles de empleo, muchas veces, todos los días publicitados, en el mayor de los casos son part times u empleo precario. El efimero paso de la derecha por el Ejecutivo, pues está claro, despues de la última CEP que los chilenos para lo único que queremos a la derecha es para estar fuera del Gobierno, dejará lecciones: No estan los tiempos para manipular, desinformar, presionar y dar por terminadas las embarradas que se mandan. De Lavín, uf....., su historial de chambonadas sólo es superada por las piñericosas de nuestro campeón. En fin aguante Chile, sólo les queda un año. Enhorabuena.¡¡¿¿
Andrés Guzmán | 02.09.2012
Y el ministro Lavín diciendo que la Cepal se encarga de hacer el analisis y a ellos lo único que les queda es acatar...bueno, y al parecer mandar mails y a personas de su ministerio cuando no están de acuerdo. Que caradura. Entre paréntesis, los que dicen que la "pregunta y11 se incluyó antes y ahora había que hacerlo", esa no es una afirmación taxativa, es la interpretación del ministerio. Las encuestas casen siempre están cambiando, y es muy difícil medir el tipo de ingreso que quiere medir esa pregunta. Se requiere que los datos sean públicos ahora!
sole.valdivia | 01.09.2012
por favor!!!...está clara la responsabilidad que le cabe a la Cepal por dejarse manipular...pero EXCULPAR al gobierno por ACOMODAR Y MAQUILLAR cifras reales mediante la "orientación" al organismo calificador....no será mucha patudez centrar la discución en Ciper o en la Cepal¡?¡?¡...perdón pero objetivamente en esta pasada el gobierno queda como las reverendas! su credibilidad que ya era paupérrima queda peor aún sobretodo porque la denuncia no viene "desde la izquierda malintencionada", sino desde su mismo sector en donde todavía hay gente decente...no busquemos el empate (nadie discute que al otro lado la cosa es igual de turbia)...ojalá Piñera tuviera los cojones para sacar a Lavín y hacer una declaración directa y clara contra éstas maniobras...sólo así saldría bien parado...pero claramente estoy siendo muuuuuuyyyyy soñadora.
Andrés Guzmán | 01.09.2012
A todos los que piensan que "la pregunta y11 siempre se preguntó y se queria sacar ahora" eso es falso. La encuesta casen siempre es distinta, y por eso es importante tener todas las evaluaciones, resultados detallados y "transparentes". Transformarla en un puro número es claramente una movida comunicacional que intenta hacer opaco el proceso.  Pero lo más increíble es ver a Lavín llenándose la boca con que la CEPAL es maravillosa y nunca se equivoca, y que ellos y su ministerio lo único que han hecho ha sido escuchar y acatar. Que caradura.
Mauricio | 01.09.2012
Seria bueno que recalcularan la pobreza del 2009 incluyendo la y11, asi se podria comparar con la de ahora. Los pobres siempre han sido el negocio para conseguir votos, asi que a no sorprenderse tanto si existe manipulación, la que ha habido en el pasado y ahora no seria extraño. Hace varios años participe en un proyecto de medir pobreza y vaya que contamos pobres. nunca supe de la publicacion del informe. cuestiono el rumor de que en la casen de ahora un bono no se distribuyo enel año.. eso esta malo muy malo.
Gustavo | 31.08.2012
Lo que impresiona no es el manejo de las cifras que denuncia CIPER, sino el manejo de la información. Este artículo no figura ni en emol ni en La tercera, los principales medios informativos de Chile
Andres | 31.08.2012
No se de quien reírme, si de CEPAL, MIDEPLAN o de CIPER, escojo a CIPER, primero porque pretende cuestionar al gobierno cuando debiera cuestionar a CEPAL, segundo porque habla de "presiones" cuando mandar un mail no es ejercer presiones, digo, según dice el propio reportaje el mail solicitaba reconsiderar una decisión, solicitud que se argumentaba y que, además, fue aceptada por CEPAL de forma autónoma. Tercero, ellos mismos dicen "Es importante tener en cuenta que la CASEN 2011 no es la primera que incluye nuevas preguntas que agregan ingresos no consultados previamente" osea: entonces donde esta el problema?! finalmente, acaso no es más exacto incluir la pregunta que hacer como si esos ingresos no existieran?. Puro sensacionalismo.
Claudio san martin | 31.08.2012
Lo indignante es que habiendo Pobreza,sea el porcentaje que fuere...hayan tipejos que prefieren gastar MILES DE MILLONES DE PESOS en Banderotas,para ganar una eleccion..antes de gastar esas lucas en ayudar a los necesitados....eso es encabronante.... p.s.;disculpen mi lenguaje procaz...
spobleteh | 31.08.2012
No es bueno que esto ocurra, las cifras son simplemente lo que son. Como dice un comentario anterior la pobreza se ve en las areas rurales y en la ciudad, a mucha gente le falta para llegar a fn de mes, y en eso ayuda la falta de regulacion existente en los Bancos, el Retail, los Colegios privados o subencionados, Casas comerciales, Universidades, Clinicas. Cunado el acceso a la salud y a la educacion no es facil y resulta oneroso, algo esta pasando en este pais, algo no esta funcionando, y solo basta ver comparaciones con paises de la OCDE, estamus muy legos de alcanzar el desarrollo y este se alcanza entre otras cosas con una cultura de nivel amplio base en toda la sociedad.
Roberto | 31.08.2012
En esta controversia, el gobierno y los opositores han ocultado el hecho principal. La encuesta CASEN en general está bien hecha técnicamente (siempre se podrán criticar ciertos aspectos) pero lo importante es que su metodología está absolutamente obsoleta. Después de 25 años todavía se distinguen pobres y los no pobres, de acuerdo a una canasta de 1987; el límite urbano por persona es de $ 72.000 por persona... Esta vieja canasta de la CASEN ha servido para exagerar la caída de la pobreza en los gobiernos de la concertación (1990-2009) y para que el actual gobierno muestre una leve disminución de la pobreza. Lo que realmente importa es que el nivel de pobreza de Chile no es de 14.4%, a lo menos es superior al 25% si se usara una canasta actualizada.
Francisco | 31.08.2012
wow! Ciper quedé sorprendido!!!... estos procedimientos se han realizado siempre 2003, 2006, 2009. se incluyó la preguna y11 y en está se omitió y se solicitó incluir. ¿cual es la novedad? causar ruido. Centro de Investigacion Periodistica mis polainas!! todavia sangran por la herida que pena.
Peracaperez | 31.08.2012
"Quien sabe por qué"...cuando vas al super, y te cagan con un precio, le reclamas al cajero, no llevas el producto y la cosa queda ahí porque finalmente no es el responsable de la sinverguenzura de los dueños, quienes se mantienen ocultos. Hoy los dueños del super están en la tele y te mienten a diario. 
ale | 31.08.2012
Ciper y sus investigaciones cada vez mas sesgadas e imparciales. por aca la izquierda y por alla la derecha. quien tiene la razon? nose.
Juan Lacroix | 31.08.2012
Me gustaría que CIPER, en una eventual segunda parte a este reportaje, se extendiera en dar nombres de los supuestos economistas discrepantes a la metodología usada. Además de revelar si antiguamente no se hicieron ajustes de este tipo en las administraciones de la Concertación. Tengo entendido que ejemplos hay,pero ahora la gente reclama más. Quien sabe por qué.
Anonimous | 31.08.2012
El hecho concreto, Claudio, según el reportaje, que la pregunta "y 11" no fue incluida en la encuesta 2009 y en la de este gobierno si. Entonces, o el reportaje se equivocó y tu tienes razón o el Gobierno intentó manipular la metodología de la encuesta para mostrar mejores números. Lamentablemente para ti, que trabajas en este gobierno, la credibilidad de esta administración está por el suelo, y, el trabajo de transparentar los resultados del trabajo de cada ministerio, por el que te han contratado, hasta la fecha no está funcionando. En todo caso, los gobiernos anteriores no deben haber desarrollado una pega tan mala, ya que tu trabajaste en uno de ellos ¿Te acuerdas?
Domingo Moreno | 31.08.2012
Ah, ¿y qué interés tiene hablar de los datos brutos salvo confundir a la opinión pública? ¿Qué relevancia tienen para lo que discute este artículo?
Domingo Moreno | 31.08.2012
Estimado Claudio: ¿Cómo puedes decir que "No hay nada oculto, nada secreto", cuando el gobierno no ha entregado ningún reporte o ficha técnica de la encuesta, y todas las precisiones que ha hecho las ha tenido que realizar como respuesta a los cuestionamientos de los expertos? El gobierno acusa mala fe y poca seriedad en las críticas, pero podrían haberse evitado varias de ellas si junto con el circo comunicacional con que han entregado los datos (por goteo) hubieran entregado también la información técnica mínima. Los cambios en las metodologías no distorsionan necesariamente los datos ni afectan necesariamente la comparabilidad, pero un criterio básico es que hay que transparentarlos. Si no lo hacen, es legítimo pensar que hay gato encerrado. Por lo demás, es bien poco creíble tu argumento de que "a diferencia de las encuestas CASEN anteriores, la pregunta 'y11' no se había computado esta vez", dado que ES PRIMERA VEZ QUE SE HACE LA PREGUNTA. El mismo artículo que criticas da una justificación más válida para incluir la pregunta que tú.
Pato Ventura-J. D. | 31.08.2012
No hablaría muy bien de la CEPAL el hecho de que entregase resultados técnicamente cuestionables y con impacto significativo. Plantearía duda razonable acerca de la calidad del trabajo y más aún de la comparabilidad histórica del instrumento.
donato | 31.08.2012
14%, 15% o 18% no importa, pero en un pais dónde los impresarios ganan miles de millones, es un escándalo que la mayoría de trabajadores no ganan suficiente para vivir decentemente!
Claudio Seebach | 31.08.2012
El hecho concreto es las cifras de pobreza bruta que arrojó la CASEN 2009 fue de 19,7% y en 2011 fue de 16,4%. Así llegaron los datos brutos para su análisis a CEPAL, quien luego de un análisis preliminar concluyó de que según CASEN 2011 la pobreza era 15,0%. Como en todo proceso de trabajo, hay reuniones de análisis. En ellas, la experta Carola Casas-Cordero y el jefe de estudios Andrés Hernando se percataron que a diferencia de las encuestas CASEN anteriores, la pregunta "y11" no se había computado esta vez, y que eso cambiaba de manera importante el resultado. Prepararon una minuta técnica, tal como lo describe la investigación, y le pidieron a CEPAL que lo consideraran. Además, dada la importancia del tema, la subsecretaria Arellano se reunió con ellos. Con esa minuta y la conversación con la subsecretaria Arellano, CEPAL se CONVENCIÓ TECNICAMENTE que había que incluirlo, y el resultado final es el conocido 14,4%. No hay nada oculto, nada secreto.
Fernando Morales Escobar | 31.08.2012
Hay que tener presente que esto es la obra de la Concertación. Aquellos que gobernaron durante 20 años, no quisieron, ni quieren hacer los cambios estructurales necesarios al desarrollo de nuestro país. Piñera es la continuidad. La Alianza y la Concertación, sépanlo ellos no están por cambiar un sistema con el que se han beneficiado y lucrado, es el negociado del siglo, seguirán saqueando, expoliando al pueblo. La escandalosa brecha social que afecta nuestra convivencia, nos ofende y es cada día más inaceptable.
Álvaro Palma | 31.08.2012
Gonzalo, te respondo: Mentiras como ésta GANAN ELECCIONES, porque la gente en general no entiende lo que lee, y aunque suene feo, es TONTA y cree estos arreglines.
Rosa María | 31.08.2012
Desde que se dio a conocer, empezaron las sospechas, tanta demora, no se informaron los márgenes de error etc, y ahora ésto. La credibilidad se perdió totalmente y ¿a quien se engaña? La pobreza sigue existiendo y lo peor es que afecta a personas que trabajan pero sus trabajos son tan precarios y mal remunerados que no pueden salir de la pobreza o acaso ¿el que gana el suedo mínimo no es pobre?
Felipe Ibarra | 31.08.2012
Esto es un escándalo que en cualquier gobierno serio costaría al menos la salida del ministro. Es mentir y engañar a la fe pública, Piñera, Lavín y su gente están destruyendo poco a poco la confianza en el Estado y las instituciones. Felicitaciones a Ciper por el reportaje!!
Gonzalo | 31.08.2012
Esto es increible, manosear las cifras de mas o menos pobreza, y lo que se manosea con eso es la realidad que es la pobreza que se ve en la calle, en todos lados. ¿A quién quieren engañar con cifras de cero.coma.uno. o cero.coma.cuatro por ciento mas o menos? La pobreza camina por la calle, es el telón de fondo de cada pueblo y ciudad de Chile.
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